منتدى الإتحاد الوطني لعمال التربية والتكوين UNPEF **** الجزائر****
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

منتدى الإتحاد الوطني لعمال التربية والتكوين UNPEF **** الجزائر****

منتدى خاص بعمال التربية في الجزائر للحوار وتبادل الأفكار والمعلومات
 
الرئيسيةأحدث الصورالتسجيلدخول

 

 لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!!

اذهب الى الأسفل 
+3
على بابا
ياسين24
أبو بسملة
7 مشترك
كاتب الموضوعرسالة
ياسين24
عضو فضي
عضو فضي
ياسين24


عدد المساهمات : 1289
نقاط : 1765
تاريخ التسجيل : 05/03/2011

لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!! Empty
مُساهمةموضوع: رد: لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!!   لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!! Emptyالجمعة فبراير 17, 2012 8:00 pm

نعود الى صلب الموضوع المطروح من طرف الاخ ابو بسملة:
وجدت بالصدفة هذه العبارة فاثارت حفيظتي :
أ_ أعضاء المكتب الوطني و أعضاء المكاتب الولائية المنتهية عهدتهم أخي العزيز في الأضل أعضاء الهيئتين منتخبة من قبل من طرف القاعدة حسب الشروط المذكورة آنفا إذن لا يوجد مشكل الإنتخاب .

منتخبة من قبل نفهم من هذا الكلام أن هؤلاء منتخبين الى الأبد وهذا لم نعثر له أثر في القانون .انا لم اسمع بتنظيم يعمل بهذا المنطق وهذا ليس انتقاص من قيمة هؤلاء ولكن هذا لا يكرس مبدأ الديمقراطية وهو التداول على السلطة ضف الى ذلك أن القاعدةاختارت البديل .وبالتالي وجود هؤلاء في مؤسسة الاتحاد غير شرعي وغير مبرر

وأضيف الى ما ذكره الاخ ابو بسملة في ما يخص وضع هذه العقبات التي تجعل من المناضل يخرج الى التقاعد ولا يصل الى منصب قيادي في الاتحاد وبهذا نكون قضينا على مبدأ تجديد الافكار وتكريس الرجعية . وهنا
أعطي مثال عن تنظيم اعتبره نجح في ارساء قواعد الديمقراطية الكناباست لم اعثر في قانونه الاساسي عن هذه الشروط لان قناعتهم العمل والنضال اساس كل شيء وبالتالي يفتح الافاق للجميع .نتمنى المؤتمر القادم يكرس مثل هذه الافكار الجديدة والمتحضرة التي تضخ الدماء الجديدة الى التنظيم .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cheguevara
عضو برونزي
عضو برونزي



عدد المساهمات : 213
نقاط : 271
تاريخ التسجيل : 05/03/2010

لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!! Empty
مُساهمةموضوع: رد: لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!!   لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!! Emptyالخميس فبراير 16, 2012 9:03 pm

أبو بسملة كتب:
cheguevara كتب:
تصرفات الاتحاد الوطني هي نفسها تصرفات الاتحاد العام ،فاذا كان الاتحادالوطني في هذه العشرية الأخيرة قد زاد عدد منخرطيه فهذه الزيادة ظرفية لأن عمال التربية لم يجدوا المظلة النقابية لحماية أنفسهم من الادارة أولا والدفاع عن حقوقهم ثانيا.لم يعرف الاتحاد فتح الأبواب لهذه القوة الهائلة للمناصلين الجدد لأنه أيصا ورث من أبيه الاتحاد العام مساوئه أكثر من محاسنه في عصر التغيير والتحول .فيجب تغيير الذهنيات أولا ،والعمل يبدأ من الاسم فيجب أن يظهر في تسمية النقابة "اسم مستقلة" أين تكون نظرة الرئيس مطمئنة على المرؤوس خالية من الاستعلاء والتكبر والتفاخر بالمنصب وتكون المسؤولية ليس مرغوب فيها نظرا لثقلها وما تستدعيه من كفاءات.
فبدأ الاتحاد يمر من مرحلة مر منها الأتحاد الأب .
أتأسف للاتحادين فأنا من اليوم فصاعدا سأبحث عن نقابة أخرى مستقلة وأفعل لانشائها وتفعيلها وطنيا .وشكرا

أخي "heguevara"..
أهنئك أولا على ثقة زملائك فيك وانتخابك عضوا في اللجنة الولائية للخدمات الاجتماعية.. وأتمنى أن لا تنسحب منها في يوم من الأيام مثلما "أعلنت" انسحابك من نقابة الاتحاد هذه الأيام.. فالعهدة مدتها 03 سنوات فقط وهي ستنقضي لا محالة أسرع جدا مما انقضت 17 سنة..!!
وأهنئك ثانيا على اكتشافك الرهيب ((تصرفات الاتحاد الوطني هي نفسها تصرفات الاتحاد العام)).. ولكنه اكتشافا جاء متأخرا جدا.. ياليته كان قبل أن تصبح عضوا باللجنة الولائية للخدمات الاجتماعية..!!
وأخيرا إذا كنت تتأسف للاتحادين فنحن لا نتأسف على أحد..!!

شكرا أخي ياسين وأخي أبو بسملة على التهنئة ،وأقول لكما لا شكر على واجب .أخي أبو بسملة لم يكن ما كتبته اكتشافا بل متتالية منطقية لتدخلاتي السابقة في هذاالمنتدى أين ظغطت على زر الانذار عدة مرات وخاصة فيما يخص التسيير المحلي للنقابة ولم تتغير الأمور منذ سنوات بل بقيت على حالها.ليكن في علمك أن انتخابي في اللجنة الولائية لم يكن سببا لانسحابي من النقابة بل قرار الانسحاب جاء بعد عدة محاولات لارجاع القطار الى السكة وبعد التحقق أيضا من جره الى خارج السكةمن طرف القادة المحليين ،وماأنا الا مناصلا بسيطا ،و ما بيد حيلة. وبعد المشاهدة والتشخيص للمرض ما على الطبيب الا أخذ القرار.فأخذت قراري بكل مسؤولية وكل واحد منا سيشهد عليه عمله في الدنياأمام الناس وفي الأخرةأمام الله تعالى .وأنا مقتنع و متأكد أن الاتحاد خسر مناضلا فعالا ومحبا للعمل النقابي من أجل المصلحة العامة وليس من أجل المصلحة الشخصية الضيقة التي سبلها كثيرة للوصول اليها،و أأكد لكم اخواني أنني لست من هذاالصنف . واذا وجدت نفسي أمام نفس الوضع في اللجنة سأنسحب منها بعدالتشهير بالاختلالات ويكون ذلك بالبيان وسأخبركم بذلك في وقته وبدون أي تردد ورسالتي واضحة وضوح الشمس في يخص هذا الامر.وأخيرا لم يبق لي الا أن أقول لكم أن الرصاصة خرجت من فوهة البندقيةولاأمل لاسترجاعهاثانية .وشكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ياسين24
عضو فضي
عضو فضي
ياسين24


عدد المساهمات : 1289
نقاط : 1765
تاريخ التسجيل : 05/03/2011

لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!! Empty
مُساهمةموضوع: رد: لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!!   لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!! Emptyالخميس فبراير 16, 2012 8:08 pm

cheguevara كتب:
السلام عليكم .
قل الحق ولو كان مرا .بعض الاخوة طرحوا بعض الأسئلة ,ففيها العامة والشخصية.اقول عن الشخصية أنها تعنيني شخصيا ولا فائدة لذلك "مثل من اية ولاية أنت " وسبق أن عرفت بنفسي في المنتدى في احد الرود وطلبت من أخي ياسين التعرف عليه وعرفته بشخصي.
كتبت أيضا عن دور المكاتب الولائية في العمل النقابي وأعطيت أمثلة لسوء التسيير وعدم العمل بالقوانين "الخاص والداخلي "للنقابة في الولاية التي أقطن بها "أين الامين الولائي يزاول عمله كمدير مؤسسة للطور المتوسط في الوقت الاساتذة والمعلمين في اضراب وتحت تهديد ووعيد للوزارة وهو يسجل قائمة المضربين في مؤسسته ويفتح مكتب الاتحاد بعد عودته من العمل لاستقبال مئات المنخرطين الذين تنقلو الى مقر الولاية بعد تنقلهم من مختلف البلديات والدوائر التي تبعد ب50كلم أوأكثر.
للأسف تمت "ترقيته" الى المكتب الوطني بعد فشل تام في أداء الواجب النقابي وبدون أية حصيلة.
أبلغته شخصيا عن الغش المبرح في مسابقة المديرين وبدليل مصور ،ولم يحرك ساكنا لأن له كوطته الخاصة .
بالنسبة عن السؤال كيف تم انتخابي في اللجنة الولائية ،فأرد :
من باب قناعتي باسترجاع الحق المهضوم فناضلت لنجاح الوثيقة واحد في الدائرة التي أنتمي اليها في الجهة التي لم تنصب فيه مكاتب الانباف وعلى مسؤوليه اعطاء السبب والحجة لعدم تنصيبها في نصف الولاية كاملة.ثم انتخبت ممثلا عن مؤسستي ،بعدها قمت بتحضير الجمعية العامة لممثلي المؤسسات أين انتخبت كرئيس قائمة للدائرة وبعدها نسقنا بالدوائر المجاورة وانتخبت يوم 21/01/2012 عضوا دائما في اللجنة الولائية .
وكتبت في موضوع الكنابست يفوز برئاسة اللجنة في ولاية البويرة ،لأقول للمسؤولين في المكتب الوطني للأنباف أن الأنباف في ولايتي قد أمضى عقد وفاته بيده يوم 29/01/2012 ،حيث تدخلت قبل الشروع في انتخاب الرئيس والنائبين تحت اشراف مدير التربية وطالبت منه وممثلي النقابتين "الكنابست والأنباف (بحضور المرقى الى المكتب الجهوي)"بتسجيل نقائص المنشور من بداية العملية الانتخابية الى يوم 29 حيث قلت بالحرف الواحد :ننتخب اليوم الرئيس والنائبين تحت هيمنة غير مباشرة وذكية لنقابة الكنابست وأعرف الاسماء الثلاثة مسبقا قبل الشروع في عملية الانتخاب فلا داعي للاختفاء وراء المعزل، بعد جلب هذه الاخيرة لعضوين من الطورين الابتدائي والمتوسط .وسجلت عدم تقديم طلب الترشح لهذه المناصب كما كان الامر يوم07/12/2011 ،ويوم 14 ويوم21/01/2012.
تأسفت كذلك أيضا عندما حاولت جمع الطورين الابتدائي والمتوسط اللذان من المفروض يكونان تحت تأطير الأنباف ،فاكتشفت أن جلهم أحرار وليسوا من منخرطي الأنباف ماعدا عضو واحد من بين 9 أعضاء.
فطلبت تسجيل في محضر الفرز امتناعي عن التصويت وعدم المصادقة على هذه المهزلة للأسباب المذكورة .
ورسالتي تشرح جيدا احساسي بالمسؤولية التي ألقبت على عاتقي ولا أنوي بتاتا منصبا في هذه اللجنة بل فهو بمثابة تكليف بمهمة عسيرة وأأسأل الله تعالى التوفيق وأكون في مستوى الثقة التي حملوني اياها زملائي في الطور الابتدائي.
ولم تجدد بطاقتي للانخراط في الأنباف منذ 2009 وهذا لعدم تنصيب الخلايا في
المنطقة التي انتخبتني لمدة تقريبا 4 سنوات .
ولهذا قررت اختيار نقابة أخرى نعمل مع الزملاء لتفعيلها في ولايتي وأطلب أيضا من الله تعالى التوفيق.وشكرا و دمنا في خدمة العلم والتربيةوالدفاع عن حقوقنا كل من موقعه .

في البداية اهنأ اخي مرة اخرى على الثقة التي وضعت فيك . في ما يخص الكيفية لا يهمني معرفتها بقدر ما اثار حفيظتي بعض النقاط الهامة في موضوعك.وكنت دائما انصح بتحري الحقيقة والتأكد من صحة ما يقال قبل الكتابة. وكنت قد عرضت هذا الاشكال كم من مرة وأظن الامر يتعلق بولاية المدية وانا من طبعي لا أتدخل بين الاخوة وخاصة ابناء الولاية الواحدة. فقط أثرت نقطة مهمة وهي واقع لا غبار عليه عدم تنصيب الفروع النقابية وقد شبهت هذا بالصيد الذي يتركه صاحبه طليق دون قفص بحيث يبقى محل اطماع كل الصيادين ولا يمكن للصياد الاول يقول هذا صيدي .أمر غريب ومخزي في نفس الوقت لان هناك الكثير من الاخوة تحصلوا على انتداب لهذا الشأن تجد ناحية بكاملها غير منصبة لحد الان لست أدري ما ذريعتهم ومبرراتهم .وقلت ان هذا الامر ظاهرة واقعية بحيث تم بيع ألاف البطاقات ولم تنصب الفروع .وبهذا الشأن سوف افتح موضوع هنا خاص بهذا الامر لكشف كل هذه الحماقات التي اعتبرها من اسباب عدم ثبات قاعدة الاتحاد وترك فجوات للانتهازيين لكسب بعض البطاقات لتحقيق انتدابات .شكرا اخي على شجاعتك ولكن انا لا اتفق معك هذه المرة في قرارك الغريب وهو البحث عن نقابة اخرى وقد ذكرت لك سابقا أن الاتحاد صنعه الرجال لكي يكون غطاء الجميع دون استثناء وان ظلمت في الاتحاد فهذا نضال بل الرأي السديد تعالى لنبني مع بعض اتحادنا وصدقني القادم أفضل تيار التصحيح والاصلاح قادم وبقوة لا مكان للمتخاذلين الانتهازيين الرجعيين .
أما في ما يخص موضوع الكناباست لا اريد الخوض فيه الان لان الامر يحتاجالى التريث والوقت ومن ثم سوف نكشف الكثير من الاخطاء ونحن الان بصدد جمع المعلومات حتى تكون حجتنا الان وفي المستقبل القريب .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو بسملة
عضو برونزي
عضو برونزي
أبو بسملة


عدد المساهمات : 266
نقاط : 411
تاريخ التسجيل : 15/09/2011

لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!! Empty
مُساهمةموضوع: رد: لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!!   لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!! Emptyالخميس فبراير 16, 2012 10:54 am

cheguevara كتب:
تصرفات الاتحاد الوطني هي نفسها تصرفات الاتحاد العام ،فاذا كان الاتحادالوطني في هذه العشرية الأخيرة قد زاد عدد منخرطيه فهذه الزيادة ظرفية لأن عمال التربية لم يجدوا المظلة النقابية لحماية أنفسهم من الادارة أولا والدفاع عن حقوقهم ثانيا.لم يعرف الاتحاد فتح الأبواب لهذه القوة الهائلة للمناصلين الجدد لأنه أيصا ورث من أبيه الاتحاد العام مساوئه أكثر من محاسنه في عصر التغيير والتحول .فيجب تغيير الذهنيات أولا ،والعمل يبدأ من الاسم فيجب أن يظهر في تسمية النقابة "اسم مستقلة" أين تكون نظرة الرئيس مطمئنة على المرؤوس خالية من الاستعلاء والتكبر والتفاخر بالمنصب وتكون المسؤولية ليس مرغوب فيها نظرا لثقلها وما تستدعيه من كفاءات.
فبدأ الاتحاد يمر من مرحلة مر منها الأتحاد الأب .
أتأسف للاتحادين فأنا من اليوم فصاعدا سأبحث عن نقابة أخرى مستقلة وأفعل لانشائها وتفعيلها وطنيا .وشكرا

أخي "heguevara"..
أهنئك أولا على ثقة زملائك فيك وانتخابك عضوا في اللجنة الولائية للخدمات الاجتماعية.. وأتمنى أن لا تنسحب منها في يوم من الأيام مثلما "أعلنت" انسحابك من نقابة الاتحاد هذه الأيام.. فالعهدة مدتها 03 سنوات فقط وهي ستنقضي لا محالة أسرع جدا مما انقضت 17 سنة..!!
وأهنئك ثانيا على اكتشافك الرهيب ((تصرفات الاتحاد الوطني هي نفسها تصرفات الاتحاد العام)).. ولكنه اكتشافا جاء متأخرا جدا.. ياليته كان قبل أن تصبح عضوا باللجنة الولائية للخدمات الاجتماعية..!!
وأخيرا إذا كنت تتأسف للاتحادين فنحن لا نتأسف على أحد..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
https://www.facebook.com/profile.php?id=100004605604534
أبو بسملة
عضو برونزي
عضو برونزي
أبو بسملة


عدد المساهمات : 266
نقاط : 411
تاريخ التسجيل : 15/09/2011

لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!! Empty
مُساهمةموضوع: رد: لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!!   لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!! Emptyالخميس فبراير 16, 2012 10:47 am

على بابا كتب:
تحية طيبة
تحية أخوية للآخ الكريم أبو بسملة على إثارة مثل هذه المواضيع التي نستفيد منه و إن شاء الله سيستفيد منا و كل الإخوة المتدخلين .
1. التدرج في تولي المسؤوليات التي وردت في مواد القانون الأساسي و النظام الداخلي هو أمر طبيعي ، حيث تبدأ المسؤولية بالمؤسسة و تنتهي بالمكتب الوطني كهيئات تنفيذية و بالمجلس الوطني كهيئة إستشارية ، فالمدة طبيعية لا تحسب أخي العزيز بالجمع و إنما بالفعالية و النضال و تتبع المراحل ، أي بمعنى أنه لا يمكن و لا يتقبله العقل أن المنخرط من يومه الآول يمكن أن يكون رئيس مكتب ولائي أو وطني فهذا غير مقبول بالمنطق لآن هذه المناصب نحسبها ذات مسؤولية كبيرة تتطلب شروطا موضوعية و قانونية في ذلك .
2. المدد التي ذكرتها أخي العزيز هي منطقية لم تعطى بالسن بل بالنضال الحقيقي في المنظمة من 01 سنة في كذا إلى .......05 سنوات في كذا .... حسب درجة المسؤولية و هذا يعود إلا أمر مهم عدم إستطاعة الإنتهازيين و المتسلقين على حساب النضال من المرور و هم كثر في العمل النقابي و السياسي كما تعلم .
3. أما الأمر المتعلق في العضوية بالمجلس الولائي و المجلس الوطني بوجود فئة منتخبة و الأخرى غير منتخبة أقدم بعض التوضيحات :

أ_ أعضاء المكتب الوطني و أعضاء المكاتب الولائية المنتهية عهدتهم أخي العزيز في الأضل أعضاء الهيئتين منتخبة من قبل من طرف القاعدة حسب الشروط المذكورة آنفا إذن لا يوجد مشكل الإنتخاب .
ب_ أعضاء المكاتب الجهوية و أعضاء المجلس الوطني المنتهية عهدتهم أخي العزيز كل الأعضاء هؤلاء منتخبون في عهدتهم من طرف ممثلي القاعدة على مستوى المجلس الوطني للأولى و المؤتمرين للثانية .

ج_ لنفرض جدلا ان الأمر لا يسير بهذه الطريقة أي أن أعضاء المكاتب الولائية و أعضاء المكتب الوطني و أعضاء المكاتب التنسيق الجهوية و أعضاء المجالس الوطنية المنتهية عهدتهم لا يعطيهم القانون هذه العضوية إلا أي مصير يصيرون إليه ؟؟
××× هل يحق لنا أ، نقول لكل هاته الطاقات و هذا الكنز الكبير من التجربة بين ليلة و ضحاها إذهب إلى بيتك فمهمتك إنتهت أقول لو كان هذا الأمر لا سمح الله فإن الإتحاد مازال يتراوح في مكانه من سنة 1990 أي تأتي جماعة تعمل ثم بعد ذلك تأتي جماعة أخرى و نبقى ندور في مكاننا .

××× نقول لهم أرجعوا إلى الفروع على مستوى المؤسسات و أبدؤا النضال من البداية حتى إلى غاية تقاعدكم في هذه الحالة فإننا نضطر إلى فتح المجال من جديد لكل من هب و دب أن يتولى قيادتنا بدون تحديد الشروط السابقة و لا تعرف النتائج من بعد أو نضطر إلى تعطيل كل الهيئات مباشرة بعد الإنتهاء العهدة الخاصة بالمكاتب الولائية و الوطنية لكي نبدأ الإنتخابات و الترتيبات من جديد و هذا حسب رأي المتواضع سيعطل الماكنة النضالية و يوقف عجلة التغيير .
4. العكس ماأراه أن الكل يعود إلى القاعدة حسب المستويات إذا كنت عضو مجلس وطني لعهدة فالقانون يعطيك فرصة أن تعود مباشرة للمجلس الولائي لولايتك ، لكي يتم الإستفادة من تجاربك و إن رأت فيك ولايتك أنك تستحق الهيئة التنفيذية فسيعاد إنتخابك من جديد في ولايتك و لهم كل الحرية في إنتخابك لتمثيلهم في المجلس الوطني ، و نفس الشئ الذي ورد ذكره عن أعضاء المكتب الوطني .
هذه و جهة نظر متواضعة عن المواد التي ذكرها الأخ العزيز و أنا أتشرف بالتبادل معهم الرأي في هذه المواضيع نستفيد منه و يمكن أن نفيده ، و الله أعلم .

في الأخير أطلب من المشرفين على المنتدى الكرام تثبيت مثل هذه المواضيع لكي يتم المناقشة و الإثراء فيها لأنها تهم المنظمة ككل و ليست لها علاقة بالأشخاص حيث أعتبر أن هذه المواضيع قد نستشيف منها الجديد و يستغل في صياغة القانون الأساسي و النظام الداخلي للإتحاد في المرحلة القادمة حسب التغيرات الحاصلة في الميدان .

اتفق معك ـ أخي "علي بابا" ـ تمام الاتفاق في أن ((التدرج في تولي المسؤوليات هو أمر طبيعي... تبدأ بالمؤسسة وتنتهي بالمكتب الوطني)).. لأنه لا يعقل أبدا ((أن المنخرط من يومه الأول يمكن أن يكون رئيس مكتب ولائي أو رئيس مكتب وطني))..
كل ذلك لا اعتراض عليه..


أما النقاط التي هي بحاجة إلى توضيح فهي:

أولا/ قولك ((أن المدة لا تحسب بالجمع وإنما بالفعالية والنضال)).. لست أدري كيف يتم تطبيق هذه المقولة على أرض الواقع..
ـ فإذا أخذنا معيار الفاعلية والنضال.. فلن يمر أصحاب هذا المعيار لأن هناك حواجز وضعها معدوا قوانين الاتحاد تشترط أقدمية معينة حسب مستوى المسؤولية المتقدم إليها.. وإذا حاولنا تجاوز معيار الاقدمية وأخذنا بمعيار الفاعلية والنضال فقط نكون قد "عفسنا" على قوانين الاتحاد المنضمة والشارحة لهذه العملية بغض النظر عن مدى صوابيتها..
ـ أما موضوع أن المدة لا تحسب بالجمع.. فكان بإمكانك توضح ذلك أكثر لعلي لا أحسن الجمع والعد والحساب.. وبالمثال يتضح المقال كما يقال..
حتى تكون عضوا في المكتب الوطني يجب أن تكون لك أقدمية (05) سنوات في المجلس الوطني..!!
وحتى تكون عضوا في المجلس الوطني يجب أن تكون لك أقدمية (03) سنوات في المكتب الولائي..!!
وحتى تكون عضوا في المكتب الولائي يجب أن تكون لك أقدمية (03) سنوات في المجلس الولائي..!!
وحتى تكون عضوا في المجلس الولائي يجب أن تكون لك أقدمية سنة (01) واحدة في الاتحاد..!!
وعند جمع كل هذه السنوات سنحصل على (12) سنة بالتمام والكمال..!!

ثانيا/ قولك أن ((أعضاء المكتب الوطني وأعضاء المكاتب الولائية والجهوية وأعضاء المجلس الوطني المنتهية عهدتهم كل الأعضاء هؤلاء منتخبون من قبل في عهدتهم من طرف القاعدة أو ممثلي القاعدة))..
هؤلاء الذين ذكرتهم أخي "علي بابا" كانوا وأعيد وأكرر كانوا منتخبين من قبل في عهدتهم من طرف القاعدة أو ممثلي القاعدة.. أما الآن فهم أعضاء بالتعيين رغم أنف القاعدة وممثلي القاعدة..!!
ولو كانت القاعدة راغبة في استمرارية تقلدهم للمسؤولية لجددت لهم الثقة ولا ما أصبحوا في "كانوا"..!! و"كان" فعل ماضي ناقص.. تنقصه ثقة القاعدة أو ممثلي القاعدة.. خاصة وأنه لا توجد مادة في قوانين الاتحاد تحدد عدد العهدات..

ثالثا/ أما بالنسبة لتساؤلاتك:
1ـ ((إلا أي مصير يصيرون إليه؟؟)).. فهذا ليس شأننا.. إذا كنا فعلا نؤمن أن "لا صوت يعلو فوق صوت القاعدة".. لأنه لو دامت لغيرهم لما وصلتهم.. فالقاعدة وحدها هي التي ترفع من تشاء وتحط من تشاء ولا أحد وصي عليها.. أما غير ذلك فإننا ندعو ـ من حيث ندري أو لا ندري ـ إلى الخلود في المناصب والمسؤوليات إلى أن يكره صاحبها ذلك أو إلى أن يُحال إلى التقاعد أو إلى أن يأتيه الموت بغتة..
أما مصير باقي المناضلين فلا أحد يفكر فيهم.. فهم ربما صالحون لانتخاب وتزكية هؤلاء فقط..!!
2ـ ((هل يحق لنا أن نقول لكل هاته الطاقات وهذا الكنز الكبير من التجربة بين ليلة و ضحاها اذهب إلى بيتك فمهمتك انتهت)).. لا أحد قال أو يقول بذلك.. إلا من كانت له حسابات شخصية مع هؤلاء فانه يقول مثل هذا الكلام ولربما أكثر منه في حق أشخاص يجب أن نعترف بفضلهم وجهدهم وتضحياتهم على جميع المستويات.. نحن قلنا:
ـ إما أن يرجعوا للقاعدة لتجدد فيهم ثقتها إن أثبتوا ذلك فعلا في عهدتهم السابقة..
ـ أو يشكل لهم الاتحاد هيئة خاصة بهم من اجل استيعاب مقدراتهم يمكن الرجوع إليها في أي وقت للاستفادة من خبرتهم وحكمتهم من خلال المساهمة بآرائهم في دفع حركية النقابة.. وتأكيدا لمعاني الاستمرار في المسيرة بحضورهم ومشاركتهم.. مما يعصم الاتحاد من مخاطر الانقطاع بين الأجيال..
3ـ ((لو كان هذا الأمر لا سمح الله فإن الإتحاد مازال يتراوح في مكانه من سنة 1990)).. ((سيعطل الماكنة النضالية و يوقف عجلة التغيير))..
ليتك أخي "علي بابا" لم تقل هذه العبارات.. لأنه يُفهم منها ـ مثلما فهمتُ ـ أن مصير الاتحاد مرتبط بمصير هؤلاء الأشخاص.. وهو ما يجب أن نحذر منه ولا نقع فيه.. فالاتحاد ليس "شركة ذات أسهم" مكتوبة باسم أشخاص معينين.. وكأن الاتحاد باق ما بقي هؤلاء في المناصب والمسؤوليات.. وإن هم أفلسوا كبّر على الاتحاد أربعا وأقرأ على روحه الطاهرة سورة الفاتحة..!!

يجب أن يكون همنا جميعا بناء نقابة قوانين ومؤسسات لا تزول بزوال الرجال والانتدابات..

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
https://www.facebook.com/profile.php?id=100004605604534
cheguevara
عضو برونزي
عضو برونزي



عدد المساهمات : 213
نقاط : 271
تاريخ التسجيل : 05/03/2010

لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!! Empty
مُساهمةموضوع: نضالي من أجل نقابة مستقلة وذات القرار القاعدي وليست نقابة التباعية.   لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!! Emptyالأربعاء فبراير 15, 2012 10:42 pm

السلام عليكم .
قل الحق ولو كان مرا .بعض الاخوة طرحوا بعض الأسئلة ,ففيها العامة والشخصية.اقول عن الشخصية أنها تعنيني شخصيا ولا فائدة لذلك "مثل من اية ولاية أنت " وسبق أن عرفت بنفسي في المنتدى في احد الرود وطلبت من أخي ياسين التعرف عليه وعرفته بشخصي.
كتبت أيضا عن دور المكاتب الولائية في العمل النقابي وأعطيت أمثلة لسوء التسيير وعدم العمل بالقوانين "الخاص والداخلي "للنقابة في الولاية التي أقطن بها "أين الامين الولائي يزاول عمله كمدير مؤسسة للطور المتوسط في الوقت الاساتذة والمعلمين في اضراب وتحت تهديد ووعيد للوزارة وهو يسجل قائمة المضربين في مؤسسته ويفتح مكتب الاتحاد بعد عودته من العمل لاستقبال مئات المنخرطين الذين تنقلو الى مقر الولاية بعد تنقلهم من مختلف البلديات والدوائر التي تبعد ب50كلم أوأكثر.
للأسف تمت "ترقيته" الى المكتب الوطني بعد فشل تام في أداء الواجب النقابي وبدون أية حصيلة.
أبلغته شخصيا عن الغش المبرح في مسابقة المديرين وبدليل مصور ،ولم يحرك ساكنا لأن له كوطته الخاصة .
بالنسبة عن السؤال كيف تم انتخابي في اللجنة الولائية ،فأرد :
من باب قناعتي باسترجاع الحق المهضوم فناضلت لنجاح الوثيقة واحد في الدائرة التي أنتمي اليها في الجهة التي لم تنصب فيه مكاتب الانباف وعلى مسؤوليه اعطاء السبب والحجة لعدم تنصيبها في نصف الولاية كاملة.ثم انتخبت ممثلا عن مؤسستي ،بعدها قمت بتحضير الجمعية العامة لممثلي المؤسسات أين انتخبت كرئيس قائمة للدائرة وبعدها نسقنا بالدوائر المجاورة وانتخبت يوم 21/01/2012 عضوا دائما في اللجنة الولائية .
وكتبت في موضوع الكنابست يفوز برئاسة اللجنة في ولاية البويرة ،لأقول للمسؤولين في المكتب الوطني للأنباف أن الأنباف في ولايتي قد أمضى عقد وفاته بيده يوم 29/01/2012 ،حيث تدخلت قبل الشروع في انتخاب الرئيس والنائبين تحت اشراف مدير التربية وطالبت منه وممثلي النقابتين "الكنابست والأنباف (بحضور المرقى الى المكتب الجهوي)"بتسجيل نقائص المنشور من بداية العملية الانتخابية الى يوم 29 حيث قلت بالحرف الواحد :ننتخب اليوم الرئيس والنائبين تحت هيمنة غير مباشرة وذكية لنقابة الكنابست وأعرف الاسماء الثلاثة مسبقا قبل الشروع في عملية الانتخاب فلا داعي للاختفاء وراء المعزل، بعد جلب هذه الاخيرة لعضوين من الطورين الابتدائي والمتوسط .وسجلت عدم تقديم طلب الترشح لهذه المناصب كما كان الامر يوم07/12/2011 ،ويوم 14 ويوم21/01/2012.
تأسفت كذلك أيضا عندما حاولت جمع الطورين الابتدائي والمتوسط اللذان من المفروض يكونان تحت تأطير الأنباف ،فاكتشفت أن جلهم أحرار وليسوا من منخرطي الأنباف ماعدا عضو واحد من بين 9 أعضاء.
فطلبت تسجيل في محضر الفرز امتناعي عن التصويت وعدم المصادقة على هذه المهزلة للأسباب المذكورة .
ورسالتي تشرح جيدا احساسي بالمسؤولية التي ألقبت على عاتقي ولا أنوي بتاتا منصبا في هذه اللجنة بل فهو بمثابة تكليف بمهمة عسيرة وأأسأل الله تعالى التوفيق وأكون في مستوى الثقة التي حملوني اياها زملائي في الطور الابتدائي.
ولم تجدد بطاقتي للانخراط في الأنباف منذ 2009 وهذا لعدم تنصيب الخلايا في
المنطقة التي انتخبتني لمدة تقريبا 4 سنوات .
ولهذا قررت اختيار نقابة أخرى نعمل مع الزملاء لتفعيلها في ولايتي وأطلب أيضا من الله تعالى التوفيق.وشكرا و دمنا في خدمة العلم والتربيةوالدفاع عن حقوقنا كل من موقعه .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نبيل 24
عضو فضي
عضو فضي
نبيل 24


عدد المساهمات : 352
نقاط : 1112
تاريخ التسجيل : 17/06/2010

لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!! Empty
مُساهمةموضوع: رد: لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!!   لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!! Emptyالثلاثاء فبراير 14, 2012 9:50 pm

cheguevara كتب:
تصرفات الاتحاد الوطني هي نفسها تصرفات الاتحاد العام ،فاذا كان الاتحادالوطني في هذه العشرية الأخيرة قد زاد عدد منخرطيه فهذه الزيادة ظرفية لأن عمال التربية لم يجدوا المظلة النقابية لحماية أنفسهم من الادارة أولا والدفاع عن حقوقهم ثانيا.لم يعرف الاتحاد فتح الأبواب لهذه القوة الهائلة للمناصلين الجدد لأنه أيصا ورث من أبيه الاتحاد العام مساوئه أكثر من محاسنه في عصر التغيير والتحول .فيجب تغيير الذهنيات أولا ،والعمل يبدأ من الاسم فيجب أن يظهر في تسمية النقابة "اسم مستقلة" أين تكون نظرة الرئيس مطمئنة على المرؤوس خالية من الاستعلاء والتكبر والتفاخر بالمنصب وتكون المسؤولية ليس مرغوب فيها نظرا لثقلها وما تستدعيه من كفاءات.
فبدأ الاتحاد يمر من مرحلة مر منها الأتحاد الأب .
أتأسف للاتحادين فأنا من اليوم فصاعدا سأبحث عن نقابة أخرى مستقلة وأفعل لانشائها وتفعيلها وطنيا .وشكرا

بسم الله الرحمن الررحيم
ليس العيب أن نتناقش و ننتقد ونقبل النقد ولكن لما استعرضت هذا الرد وجب عليا ان أرد

أولا ليس للاسم أو تغييره علاقة بتغيير الذهنيات ونظرة الرئيس مطمئنة على المرؤوس خالية من الاستعلاء والتكبر والتفاخر بالمنصب وتكون المسؤولية ليس مرغوب فيها نظرا لثقلها وما تستدعيه من كفاءات هذا اولا ولوندري ان الاسم هو المشكل ويحل كل مشاكل القطاع لعملنا بكل قوة على تغييره.
ثانيا نعم الاتحاد فتح ذراعيه لكل هذا الكم من المناضلين لأن ليس من المقول ان يقصي فئة على فئة أخرى ولكن عليه بالعمل على متابعة ورسكلة كل مناضليه لمعرفة واجباتهم وحقوقهم القانونية .
ثالثا لو تعرف جم التضحيات التي يقوم بها أعضاء المكاتب البلدية والدائرية والولائية وبعض المناضلين الاحرار لما قلت هذا
لان في حقيق العبارة من يقف ضد الادارة لحماية مناضليه فإنه يتكبد عناء كبير ويضحي بأشياء كثيرة.


لذلك علينا الان ان نفكر في وضع كل هيئات الاتحاد على الطريق الصحيح وأن نعمل معا على تكوين مناضل فعال وفاعل ومقنن وهذا ماينقصنا
نحن في البداية والعمل الكبير مازال ينتظرنا جميعا ولا يجب أن نترك الحمل على عاتق البعض ونهرب نحن ونتقاعس ونبقى نتفرج التغيير يبدأمن الذات ثم البقية.

بارك الله فيكم ولااتحاد يحتاج الرجال و يحتاج النفس الجديد والطاقة الجديدة .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ousamazaki25
عضو فضي
عضو فضي
ousamazaki25


عدد المساهمات : 587
نقاط : 759
تاريخ التسجيل : 24/09/2011

لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!! Empty
مُساهمةموضوع: الحمد لله، لكل أجل،،ولكل حساب،،،،،،   لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!! Emptyالثلاثاء فبراير 14, 2012 9:35 pm

إذا كانت غاية وهدف أخينا هو منصب في الخدمات، فأقول: بئس النتيجة وبئس الغاية والهدف،،،
وماذا هو فاعل (إن كانت هذه غايته؟ والله أعلم بالنوايا) أكثر مما فعلته جماعة ugta؟؟ فليفعل ما يريد،،،
ولمثلهم نستحضر المثل القائل " يا ذاخل مصر منك ألوف"
ولكن لا تنسوا" لو دامت لغيرهم لما وصلت إليهم"
لننظر إلى حولنا لنرى من ظنوا أنهم يملكون الأرض ومن فيها ومن عليها هم ذاهبون إلى ملاقاة الخالق بأفعالهم وليس بما ملكوه، وما فعلوه هو في إنتظارهم وهكذا دواليك، ولا نتمنى مكانهم لأي عزيز قريب،،،
والمقصود ليس أخينا في حد ذاته إلا إذا كانت تنطبق نواياك عليه،،
ونقول لكل من يراوغ وينافق " افعل ما شئت فالبقاء لله، وسوف تحاسب حسابا عسيرا إن لم يكن في دنياك، فغذا عند رب العالمين شديد العقاب، فالحذر الحذر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
على بابا
عضو فضي
عضو فضي



عدد المساهمات : 498
نقاط : 658
تاريخ التسجيل : 13/10/2010

لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!! Empty
مُساهمةموضوع: رد: لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!!   لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!! Emptyالثلاثاء فبراير 14, 2012 8:25 pm

تحية طيبة
أنا كنت غير راغب للرد على الأخ الذي يتهم الإتحاد و يربطه بــugta ثم في النهاية يعلن إنسحابه من الإتحاد زاعما أنه يبحث عن نقابة مستقلة أخرى كأن الإتحاد منذ تأسيسه سنة 1990 ليس بنقابة مستقلة ؟؟؟
لكن الذي شدني كثيرا لما يرسل رسالة شكر أنه أنتخب في اللجنة الولائية لتسيير الخدمات الإجتماعية في ولايته ، و نحن كمثله هو من حقنا أن نطرح عليه الأسئلة التالية و بأدب إن شاء الله :
1. من أي ولاية تتكلم عنها ؟
2. هل كنت عضوا في الإتخاد الوطني لعمال التربية و التكوين لتعلن إنسحابك منها على صفحات المنتدى ؟ وتتهمها بأشياء غير صحيحة و لا نزكي على الله أحد ؟
3. كيف وصلت و فزت في إنتخابات الجنة الولائية لولايتك ؟
4. من حقنا أن نفهم أنك و صلت إلى مبتغاك و هو اللجنة الولائية للخدمات الإجتماعية و بعدها تترك النضال إن كنت مناضلا في الإتحاد بتقديم الذرائع و الأسباب كنت لا تجدها من قبل إنتخابك .
5. إن كنت تحصلت و أنتخبت في اللجنة الولائية حسب قولك و أنا مناضل في الإتحاد مستغلا من قبل إنتمائك لهاته النقابة فمن حقنا و من واجبك الإستقالة من هذا المنصب كذلك لأنك إستقلت من هاته النقابة التي أوصلتك إلى هذا المنصب .
أقول لك تمعن في قوله تعالى ( ...كبر مقتا عند الله أن تقولوا مالا تفعلون ..)
في الأخير كان بودي أن نبقى في مناقشة و إثراء الموضوع لكن للأسف تدخلك هذا و الإتهامات الباطلة الموجهة للإتحاد و بالجملة و كشف أنك من الفائزين في إنتخابات اللجان الولائية للخدمات الإجتماعية هو الذي دفعني أن أرد عليك بوجهة نظري هذه الخاصة .
والله من وراء القصد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cheguevara
عضو برونزي
عضو برونزي



عدد المساهمات : 213
نقاط : 271
تاريخ التسجيل : 05/03/2010

لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!! Empty
مُساهمةموضوع: رد: لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!!   لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!! Emptyالإثنين فبراير 13, 2012 8:56 pm

تصرفات الاتحاد الوطني هي نفسها تصرفات الاتحاد العام ،فاذا كان الاتحادالوطني في هذه العشرية الأخيرة قد زاد عدد منخرطيه فهذه الزيادة ظرفية لأن عمال التربية لم يجدوا المظلة النقابية لحماية أنفسهم من الادارة أولا والدفاع عن حقوقهم ثانيا.لم يعرف الاتحاد فتح الأبواب لهذه القوة الهائلة للمناصلين الجدد لأنه أيصا ورث من أبيه الاتحاد العام مساوئه أكثر من محاسنه في عصر التغيير والتحول .فيجب تغيير الذهنيات أولا ،والعمل يبدأ من الاسم فيجب أن يظهر في تسمية النقابة "اسم مستقلة" أين تكون نظرة الرئيس مطمئنة على المرؤوس خالية من الاستعلاء والتكبر والتفاخر بالمنصب وتكون المسؤولية ليس مرغوب فيها نظرا لثقلها وما تستدعيه من كفاءات.
فبدأ الاتحاد يمر من مرحلة مر منها الأتحاد الأب .
أتأسف للاتحادين فأنا من اليوم فصاعدا سأبحث عن نقابة أخرى مستقلة وأفعل لانشائها وتفعيلها وطنيا .وشكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ياسين24
عضو فضي
عضو فضي
ياسين24


عدد المساهمات : 1289
نقاط : 1765
تاريخ التسجيل : 05/03/2011

لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!! Empty
مُساهمةموضوع: ويبقى الامل قائم رغم الصعاب   لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!! Emptyالأحد فبراير 12, 2012 8:49 pm

faouzi25 كتب:
يا سيدي الفاضل ياسين24 كلامك صحيح الى ابعد الحدود و خاصة الجانب النظري منه الا ان الواقع شيئ اخر مرير حيث نلاحظ الاكفاء من الاشخاص لا يتقدمون لطلب المناصب بل ينسحبون الواحد تلوى الاخر من جميع النشاطات سياسية نقابية جمعوية الخ...كونهم لا يريدون الاصطدام مع الغير لكن هذا الطرح يترك الباب مفتوح لغيرهم هل سمعت يوما عن فرع نقابي تاسس بطريقة ديمقراطية و شفافة هل سمعت يوما عن عقد اجتماع لفرع نقابي ما و ناقش الانشغالات و الهموم التي تخص عمال القطاع رغم ان الفرع النقابي هو الهيكل القاعدي رقم واحد في كل تنظيم نقابي لهذا سيدي ضعف الفرع يساوي ضعف الجمعية العامة يساوي ضعف المكتب الولائي ومنه المجلس الوطني فمكتبه.فالعمل القاعدي منعدم تماما لذا نلاحظ تدبدب في قواعدنا تارة الالاف وتارة اخرى المئات وفي بعض الاحيان العشرات حتى لااقول اقل من هذا.حقا حان الاوان للتغيير كونه مطلب قاعدي و يجب ان نعتبر من غيرنا و ننظر من حولنا .الم يكن الكنابست مفخرة لعمال التربية عند تاسيسه الم يعطي نفسا جديدا للعمل النقابي لكن لاحظ معي حاله اليوم حال الانباف كون جميع اعظائه استهلكوا ما عندهم من طاقة فالديمقراطيات الحديثة تشترط عهدة لااكثر في اي نشاط ما و تفسح المجال لطاقات اخرى كي تستلم المشعل و تواصل المسيرة اما نحن عهدة وراء عهدة وراء عهدة ........هرمنا يا اخي و لم نستلم المشعل و اني خائف ان عندما ياتي الدور لهذا الجيل الجديد يستلم المشعل و هو يحترق في اليد مثل ما حصل الى اخونا الرئيس التونسي المرزوقي كان الله في عونه فالمشكل اكبر مما نتصور فخطوة 1000ميل تبداء بخطوة.والله اعلم العالمين.مجرد نظرة متواضعة.

والله يا أخي ترى ان هذا الكلام قد يصلح فقط من الجانب النظري ولكنه بعيد المنال في الواقع .وانا أرى الامر كذلك .وأنت تتحدث عن القاعدة وهنا بيت القصيد :المادة 17 البند 04 أظنها واضحة وضوح الشمس(من حق المناضل الاعلام وكذلك التكوين )ولكن هذا الحق من يكفله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يأخي مهما شخصنا الداء فان الدواء يكمن في المجلس الوطني لما يملك من صلاحيات ولهذا وجدتني اتحدث عنه باسهاب .اذا كان رئيس مكتب ولائي غير مطلع على القوانين بل لا يفقه في القوانين .بل صدقني اخي هناك من يذهب الى المجلس الوطني وهو لا يدرك ما اعطاه القانون وماهو دوره وناتي ونلوم على رئيس فرع نقابي الذي أقتصر دوره على بيع البطاقات وتعليق البيانات وفقط.وهنا اعود الى نقطة البداية متى تفعل مؤسسات الاتحاد ؟؟ طبعا في أوقات الاحتجاجات والاضرابات أو الانتخابات .وهنا نكون قد فقدنا اهم شيء الذي يجعل التنظيمات في ديناميكية وحركية متواصلة مما يجعل القاعدة ثابتة لا متغيرة .صحيح الامكانات محدودة ولكن الامكانات البشرية غير محدودة تعوض النقص ان كان هناك استغلال للطاقات .وانا هنا اعطيك مفارقة غريبة دليل الانحطاط في بعض الاحيان عندما يظهر نشاط فعال من عضو فعال بماذا يكافيء طبعا بزرع الدسائس وتزوير الحقائق لسبب واحد الخوف من اخذ الزعامة وهكذا تتأكل التنظيمات. وانت تتحدث عن هؤلاء الذين لا زعيم الا بعد وفاتهم أو خروجهم على المعاش ما سر تربعهم على العرش لفترة طويلة هل جبن القاعدة أم القانون الذي لا يضخ دماء جديدة خوفا من دخول ما يسمونهم مندسين وحتى مصطلح مندس غير صحيح لديهم .فمثلا شخص كان في تنظيم أخر وبعد فترة يرى انه كان على خطأ واعجب بتنظيمنا له كفاءة عالية بدل من نستغل تجربته ونثمن موقفه الجماعة تضع له طابع على ظهره بانه مندس وهذا الاسلوب مودة جل قيادتنا محليا ووطنيا . ان التغيير يأتي بتغيير الأليات التي يصنعها قانون فيه الحكمة والتعقل ينظر الى مصلحة التنظيم لا المصلحة الشخصية .من يصنعه طبعا مجلسنا الموقر .ولكن هل مجلسنا الموقر قادر على الصناعة في الوقت الراهن انا اجزم لك بانه لا يستطيع في ظل الهيمنة المسلطة عليه والسبب طبعا غرس سياسة الطمع في نفوس الاغلبية . ان قوة التنظيمات بقوة قوانينها ومؤسساتها ان اردت البقاء في ظل هذه التعددية العمياء يجب ان تكون حكيم وعليم بمعنى أدرى بالمتغيرات المتسارعة على الساحة ان استثمرت ظمنت قاعدة صلبة وان نمت تجد نفسك في خبر كان .
* ان الوباء الذي زرعه النظام هو الانتداب في الوقت الذي كان من المفروض يكون امتياز لمن يعمل ويكون اهل له أصبح العكس يمنح الى من يقول نعم سيدي انت على صواب وغيرك ظال والا كيف تفسر هذه الشكشوكة
النقابية بيانات واحدة ومطالب واحدة وصراعات واهية لا تنتهي .. صدقني لو ينزع هذا الانتداب لخلت الساحة وبقي الانقى والاجدر والمخلص ولكن ماذا عسانا ان نفعل في ظل هذه القوانين التي خيطت على مقاس معين ليبقى شكل معين لا تغيير في الجوهر وتبقى المباديء شيئان متناقضان ظاهرها ليس كاباطنها . وهنا أركز على الفصل الثاني الذي وضع كديكور لقانون داخلي أهتم بالاشخاص وغابت عنه الأليات التي تجدد الدماء وتصون الحريات و تغير الأفكار .

ولكن وبالرغم من غياب هذه الأليات يبقى الأمل قائم لانني ألتمس صحوة في قاعدتنا النضالية ووعي كبير وتبقى ثقتنا كبيرة في قيادة الأتحاد في احداث التغيير اللازم وحتى ان اختلفت معنا في الأليات المهم يكون التغير لنصل باتحادنا الى بر الامان ..وشكرا على جرأتك اخي وصراحتك وطرحك.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
faouzi25
عضو برونزي
عضو برونزي
faouzi25


عدد المساهمات : 299
نقاط : 649
تاريخ التسجيل : 09/12/2011

لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!! Empty
مُساهمةموضوع: الديمقراطية تستقطب الأكفاء أما الكولسة تحافظ على المكتسبات انتداب وما شابهه...   لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!! Emptyالأحد فبراير 12, 2012 6:56 pm

يا سيدي الفاضل ياسين24 كلامك صحيح الى ابعد الحدود و خاصة الجانب النظري منه الا ان الواقع شيئ اخر مرير حيث نلاحظ الاكفاء من الاشخاص لا يتقدمون لطلب المناصب بل ينسحبون الواحد تلوى الاخر من جميع النشاطات سياسية نقابية جمعوية الخ...كونهم لا يريدون الاصطدام مع الغير لكن هذا الطرح يترك الباب مفتوح لغيرهم هل سمعت يوما عن فرع نقابي تاسس بطريقة ديمقراطية و شفافة هل سمعت يوما عن عقد اجتماع لفرع نقابي ما و ناقش الانشغالات و الهموم التي تخص عمال القطاع رغم ان الفرع النقابي هو الهيكل القاعدي رقم واحد في كل تنظيم نقابي لهذا سيدي ضعف الفرع يساوي ضعف الجمعية العامة يساوي ضعف المكتب الولائي ومنه المجلس الوطني فمكتبه.فالعمل القاعدي منعدم تماما لذا نلاحظ تدبدب في قواعدنا تارة الالاف وتارة اخرى المئات وفي بعض الاحيان العشرات حتى لااقول اقل من هذا.حقا حان الاوان للتغيير كونه مطلب قاعدي و يجب ان نعتبر من غيرنا و ننظر من حولنا .الم يكن الكنابست مفخرة لعمال التربية عند تاسيسه الم يعطي نفسا جديدا للعمل النقابي لكن لاحظ معي حاله اليوم حال الانباف كون جميع اعظائه استهلكوا ما عندهم من طاقة فالديمقراطيات الحديثة تشترط عهدة لااكثر في اي نشاط ما و تفسح المجال لطاقات اخرى كي تستلم المشعل و تواصل المسيرة اما نحن عهدة وراء عهدة وراء عهدة ........هرمنا يا اخي و لم نستلم المشعل و اني خائف ان عندما ياتي الدور لهذا الجيل الجديد يستلم المشعل و هو يحترق في اليد مثل ما حصل الى اخونا الرئيس التونسي المرزوقي كان الله في عونه فالمشكل اكبر مما نتصور فخطوة 1000ميل تبداء بخطوة.والله اعلم العالمين.مجرد نظرة متواضعة.


عدل سابقا من قبل faouzi25 في الأربعاء فبراير 15, 2012 2:08 pm عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
على بابا
عضو فضي
عضو فضي



عدد المساهمات : 498
نقاط : 658
تاريخ التسجيل : 13/10/2010

لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!! Empty
مُساهمةموضوع: رد: لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!!   لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!! Emptyالجمعة فبراير 10, 2012 7:08 pm

تحية طيبة
تحية أخوية للآخ الكريم أبو بسملة على إثارة مثل هذه المواضيع التي نستفيد منه و إن شاء الله سيستفيد منا و كل الإخوة المتدخلين .
1. التدرج في تولي المسؤوليات التي وردت في مواد القانون الأساسي و النظام الداخلي هو أمر طبيعي ، حيث تبدأ المسؤولية بالمؤسسة و تنتهي بالمكتب الوطني كهيئات تنفيذية و بالمجلس الوطني كهيئة إستشارية ، فالمدة طبيعية لا تحسب أخي العزيز بالجمع و إنما بالفعالية و النضال و تتبع المراحل ، أي بمعنى أنه لا يمكن و لا يتقبله العقل أن المنخرط من يومه الآول يمكن أن يكون رئيس مكتب ولائي أو وطني فهذا غير مقبول بالمنطق لآن هذه المناصب نحسبها ذات مسؤولية كبيرة تتطلب شروطا موضوعية و قانونية في ذلك .
2. المدد التي ذكرتها أخي العزيز هي منطقية لم تعطى بالسن بل بالنضال الحقيقي في المنظمة من 01 سنة في كذا إلى .......05 سنوات في كذا .... حسب درجة المسؤولية و هذا يعود إلا أمر مهم عدم إستطاعة الإنتهازيين و المتسلقين على حساب النضال من المرور و هم كثر في العمل النقابي و السياسي كما تعلم .
3. أما الأمر المتعلق في العضوية بالمجلس الولائي و المجلس الوطني بوجود فئة منتخبة و الأخرى غير منتخبة أقدم بعض التوضيحات :

أ_ أعضاء المكتب الوطني و أعضاء المكاتب الولائية المنتهية عهدتهم أخي العزيز في الأضل أعضاء الهيئتين منتخبة من قبل من طرف القاعدة حسب الشروط المذكورة آنفا إذن لا يوجد مشكل الإنتخاب .
ب_ أعضاء المكاتب الجهوية و أعضاء المجلس الوطني المنتهية عهدتهم أخي العزيز كل الأعضاء هؤلاء منتخبون في عهدتهم من طرف ممثلي القاعدة على مستوى المجلس الوطني للأولى و المؤتمرين للثانية .

ج_ لنفرض جدلا ان الأمر لا يسير بهذه الطريقة أي أن أعضاء المكاتب الولائية و أعضاء المكتب الوطني و أعضاء المكاتب التنسيق الجهوية و أعضاء المجالس الوطنية المنتهية عهدتهم لا يعطيهم القانون هذه العضوية إلا أي مصير يصيرون إليه ؟؟
××× هل يحق لنا أ، نقول لكل هاته الطاقات و هذا الكنز الكبير من التجربة بين ليلة و ضحاها إذهب إلى بيتك فمهمتك إنتهت أقول لو كان هذا الأمر لا سمح الله فإن الإتحاد مازال يتراوح في مكانه من سنة 1990 أي تأتي جماعة تعمل ثم بعد ذلك تأتي جماعة أخرى و نبقى ندور في مكاننا .

××× نقول لهم أرجعوا إلى الفروع على مستوى المؤسسات و أبدؤا النضال من البداية حتى إلى غاية تقاعدكم في هذه الحالة فإننا نضطر إلى فتح المجال من جديد لكل من هب و دب أن يتولى قيادتنا بدون تحديد الشروط السابقة و لا تعرف النتائج من بعد أو نضطر إلى تعطيل كل الهيئات مباشرة بعد الإنتهاء العهدة الخاصة بالمكاتب الولائية و الوطنية لكي نبدأ الإنتخابات و الترتيبات من جديد و هذا حسب رأي المتواضع سيعطل الماكنة النضالية و يوقف عجلة التغيير .
4. العكس ماأراه أن الكل يعود إلى القاعدة حسب المستويات إذا كنت عضو مجلس وطني لعهدة فالقانون يعطيك فرصة أن تعود مباشرة للمجلس الولائي لولايتك ، لكي يتم الإستفادة من تجاربك و إن رأت فيك ولايتك أنك تستحق الهيئة التنفيذية فسيعاد إنتخابك من جديد في ولايتك و لهم كل الحرية في إنتخابك لتمثيلهم في المجلس الوطني ، و نفس الشئ الذي ورد ذكره عن أعضاء المكتب الوطني .
هذه و جهة نظر متواضعة عن المواد التي ذكرها الأخ العزيز و أنا أتشرف بالتبادل معهم الرأي في هذه المواضيع نستفيد منه و يمكن أن نفيده ، و الله أعلم .

في الأخير أطلب من المشرفين على المنتدى الكرام تثبيت مثل هذه المواضيع لكي يتم المناقشة و الإثراء فيها لأنها تهم المنظمة ككل و ليست لها علاقة بالأشخاص حيث أعتبر أن هذه المواضيع قد نستشيف منها الجديد و يستغل في صياغة القانون الأساسي و النظام الداخلي للإتحاد في المرحلة القادمة حسب التغيرات الحاصلة في الميدان .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ياسين24
عضو فضي
عضو فضي
ياسين24


عدد المساهمات : 1289
نقاط : 1765
تاريخ التسجيل : 05/03/2011

لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!! Empty
مُساهمةموضوع: رد: لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!!   لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!! Emptyالخميس فبراير 09, 2012 6:49 pm



بهذا تكون قد أعدتنا الى نفس الأنشغال وهو لا صوت يعلو على صوت القاعدة.
وحينها قلت بأن المؤسسة الوحيدة التي بامكانها اعادة السكة الى الطريق .هي المجلس الوطني لما يمكلك من سلطة التغيير.وقد قلتها بأن في ظل هذا المجلس لا يمكن ان ننتظر التغيير .لضعف تركيبته وهيمنة أفكار مجموعة واحدة التي تملك صلاحية البيع والشراء في الانتدابات والامتيازات الأخرى الترقية الى المكاتب الجهوية وغيرها من الأمور. ان المجلس الحالي يبقى مؤسسة بلا روح لسبب الذي ذكرته سابقا .ان المجلس الحالي لم يستطع اتخاذ القرار المناسب وكذلك التواريخ التي أعطيت في البيانات دليل هشاشته بحيث أن المكتب الوطني لا يملك صلاحية التمديد الا بالعودة الى المجلس الوطني الذي من المفروض يرجع الى القرارات المصيرية الى القاعدة .ولكن هل حدث هذا ؟؟؟؟ ان المتتبع للاحداث يرى أن هذه الصلاحيات أصبحت ملك المكتب الوطني تحت غطاء ما يسمى التفويض الذي لا يعرف أحد منا ماهي حدوده .وأنت تعطي مثال عن المادة 50 البند 13 الذي نعتبره من المستحيل .ولهذا أرى بأن التغيير يأتي من الجمعيات العامة الولائية في الوقت الراهن وذلك بنتقاء الكفاءة والتي يمكن لها أن تعيد الأمور الى نصابها وتعطي لكل مؤسسة مكانتها وبذلك نستطيع أن نحقق الديمقراطية داخل الاتحاد ..قناعتي أن الكفاءة تأتي بالكفاءة والعكس صحيح.. ان الحفاظ على الوجوه القديمة كهيئة استشارية يعتبر شيء رائع وذلك للاستفادة من الخبرة والتوجيه .أما أن يبقى القرار بيد هؤلاء فقط يعتبر خطأ فادح يبقى بالاتحاد في مكانه غير قابل للتغيير والتطور....أرى وبكل موضوعية أن هناك من يريد أن يجعل هذه المؤسسات عبارة عن ريموت كنترول يتحكم في القاعدة عن بعد ويسيرها وفق ما يشاء أو وفق ميولاته .من يقول تحيا فهو مرحب به ومن يقول هناك خلل يجب اصلاحه فهو مغضوب عليه.واعيد وأكرر ان المنجلس الوطني الحالي لا يساير التطورات والتغيرات التي يشهدها القطاع وكذلك الاتحاد على حد سواء وروح القانون الداخلي يكرس البقاء من حيث بدأنا المهم الحفاظ على المنصب وفقط وهذا ما يجعل مؤشر الاتحاد في صعود ونزول وقاعدته غير ثابتة وغير صلبة. وقلت لك سابقا أنني اهتم بهذه الهيئة دون غيرها لان التغيير الفعلي يبدأ منها .
عموما وجهة نظر لا اكثر.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو بسملة
عضو برونزي
عضو برونزي
أبو بسملة


عدد المساهمات : 266
نقاط : 411
تاريخ التسجيل : 15/09/2011

لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!! Empty
مُساهمةموضوع: لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!!   لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!! Emptyالأربعاء فبراير 08, 2012 7:52 pm

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

تابعوا معي بإمعان لتتعرفوا كيف يتم إسناد المسؤوليات (عفوا التزهيد في المسؤوليات للأفراد.. واحتكارها فقط من طرف قدماء الاتحاد..!!) في مختلف الهيئات الولائية والوطنية..!! لتكتشفوا كيف أن (حق الانتخاب والترشح ـ للعضو المنخرط ـ في جميع هيئات الاتحاد) والمسطر في البند الأول من (المادة:17 من القانون الأساسي)، موضوع فقط للديكور الديمقراطي..!! ولتزيين صفحات القانون الأساسي لا أكثر ولا أقل..!!


1/ العضوية بالمكتب البلدي أو الدائري.. أقدمية سنة واحدة (01) في الاتحاد.. (المادة:07 البند:02 من النظام الداخلي)..
2/ العضوية بالمكتب الولائي.. أقدمية ثلاث (03) سنوات في المجلس الولائي.. (المادة:07 البند:03 من القانون الأساسي)..
3/ العضوية بالمجلس الوطني.. أقدمية ثلاث (03) سنوات في المكتب الولائي.. (المادة:46 البند:04 من القانون الأساسي)..
4/ العضوية بالمكتب الوطني أو المكتب الجهوي.. أقدمية خمس (05) سنوات في المجلس الوطني.. (المادة:50 البند:08 من القانون الأساسي).. و(المادة:07 البند:04 من النظام الداخلي)..

بمعنى، حتى تنال ـ مثلا ـ شرف العضوية في المكتب الوطني يجب عليك النضال في صفوف الاتحاد 12 سنة على الأقل (أي من الآن إلى غاية 2024) بدون انقطاع وبدون مخالفات..!!
وأهم مخالفة تُعرّضك للإقصاء من صفوف الاتحاد، هي التغيب ـ غير المبرر ـ مرتان (02) متتاليتان لأعضاء المجالس..!! وثلاث (03) مرات متتالية لأعضاء المكاتب (المادة:04 البند:01 من النظام الداخلي)..!!


من جهة ثانية، إذا كانت عضوية رؤساء المكاتب البلدية أو الدائرية في المجلس الولائي، وعضوية رؤساء المكاتب الولائية في المجلس الوطني آلية بحكم المنصب ولكونهم منتخبين من طرف الجهة التي ينتمون إليها..
فإن عضوية كل من:
1/ أعضاء المكتب الولائي السابق وأعضاء المجلس الوطني المنتهية عهدتهم، في المجلس الولائي.. (المادة:35 من القانون الأساسي)..
2/ أعضاء المكتب الوطني السابق وأعضاء المكاتب الجهوية السابقة، في المجلس الوطني.. (المادة:46 من القانون الأساسي)..
إن عضوية هؤلاء تتعارض مع مبدأ أساسي في العمل الديمقراطي ألا وهو مبدأ (الانتخاب هو الأصل في إسناد المسؤوليات)..
كان من المفروض معاملة جميع المنخرطين بالمساواة في تقلد المسؤوليات.. أو إنشاء هيئة استشارية خاصة بـ"قدماء الاتحاد".. بدل الزج بهم في مختلف المجالس.. الأمر الذي يولد إحساسا بوجود طبقية داخل الاتحاد.. بعضهم ينال العضوية بالانتخاب.. والبعض الآخر ينالها بالأقدمية أو باسم (الشرعية الثورية)..!! بغض النظر عن مدى قبول القاعدة لهؤلاء القدماء أم لا..!! وبغض النظر أيضا عن فاعلية ومردودية هؤلاء الأعضاء السابقين..!!
ناهيك أن هذه التعيينات ـ رغم قلتها مثلما قيل وسيقال ـ تسلب جزءا من سلطة القاعدة الشرعية..!! خاصة وأن (المادة:87 من القانون الأساسي) تنص على أنه
(في حالة تساوي المرشحين في الأصوات، الأولوية لأقدمهم في المنظمة..!! ثم لأكبرهم سنا..!!)..

من جهة ثالثة، كل من تقلد مسؤولية في هيئات الاتحاد لا مجال للتفكير في سحب الثقة منه..!!
فحسب قوانين الاتحاد.. فان سحب الثقة من أعضاء المكتب الوطني أو من رئيس وأعضاء المكتب الولائي لا يكون إلا بطلب ثلثي (2/3) أعضاء المجلس الوطني بالنسبة للفئة الأولى (المادة:50 البند:13 من القانون الأساسي).. وثلثي (2/3) أعضاء المجلس الولائي بالنسبة للفئة الثانية (المادة:31 البند:09 من النظام الداخلي)..
مع العلم أن انتخاب أعضاء المكتب الوطني أو أعضاء المكتب الولائي لا تُشترط هذه النسبة لنيل ثقة أعضاء المجلسين على التوالي.. بمعنى هناك تسهيل في نيل العضوية بالمكتبين.. أما سحب الثقة فمن المستحيلات السبع حتى ولو فعل هؤلاء ما فعلوا..!!
أما سحب الثقة من رئيس الاتحاد (الذي هو رئيس المكتب الوطني) لم يتم التطرق إليها إطلاقا..!! لا في القانون الأساسي ولا في النظام الداخلي للاتحاد.. وكأنها من المحرمات أو كبيرة من الكبائر..!!
قد يقول قائل، إن رئيس المكتب الوطني مشمول ضمن أعضاء المكتب الوطني..
أتساءل، لماذا تم تخصيص رئيس المكتب الولائي وهو أيضا مشمول ضمن أعضاء المكتب الولائي..؟!

من جهة رابعة، إن مجرد التفكير في إحالة رئيس المكتب الوطني أو رئيس المكتب الولائي على لجنة الانضباط بسبب مخالفة من المخالفات التي تستوجب ذلك.. فإنه من الأمور التي لن تحدث حتى ولو طلب ذلك كل أعضاء المكتب وأدى إلى انسحابهم أو استقالتهم..!! يحدث ذلك فقط عند موافقة ثلثي (2/3) أعضاء المجلس.. !!(المادة:13 البند:02 و03 من النظام الداخلي)..
وهكذا ـ بقصد أو من غير قصد ـ تحول موضوع سحب الثقة من أعضاء المكتب الوطني أو أعضاء المكتب الولائي، أو إحالة رئيس المكتب الوطني أو رئيس المكتب الولائي على لجنة الانضباط.. مثل القضايا المصيرية التي تتطلب موافقة ثلثي (2/3) أعضاء المجلس..!!

وأخيرا، هذه هي (دعائم الديمقراطية) التي يعمل الاتحاد على إرسائها..!! مثلما جاء في (المادة:62) من القانون الأساسي..!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
https://www.facebook.com/profile.php?id=100004605604534
 
لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...رابعا: من أجل إرساء دعائم الديمقراطية في هيئات الاتحاد..!!
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1
 مواضيع مماثلة
-
» لنراجع قبل أن نتراجع...؟! سادسا: يسألونك عن المساواة في نقابة الاتحاد..!!
» لنراجع قبل أن نتراجع...؟!... أولا: إنصاف الولايات...!!
» لنراجع قبل أن نتراجع...؟!... ثالثا: لا صوت يعلو فوق صوت القاعدة..!!
» لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...ثانيا: فوضى تنصيب اللجان الوطنية..!!
» لنراجع قبل أن نتراجع...؟!...خامسا: حكاية الثلثان (2/3).. والبيروقراطية القاتلة..!!

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الإتحاد الوطني لعمال التربية والتكوين UNPEF **** الجزائر**** :: منتدى المستجدات :: المستجدات وطنية-
انتقل الى: