هل هي عقدة تصنيف أم هي عقدة شهادة وهل تفك عقدة الشهادة برفع التصنيف

تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

تكلم رئس الاتحاد في البيان الصا در اليوم 14-12-2011 قائلا بأنه لايعقل أن تصنف فئة المدراء والمفتشين تصنيفا أصغر من تصنيف الفئة التي تعمل تحت إدارتها وإشرافها من أساتذة ناسيا مفارقة عمل أصحاب الشهادات الجامعية تحت إدارة وإشراف من هم أقل منهم في المستوى فبالإضافة إلى عقدة الشهادة التي يحاول هؤلاء فكها بمختلف أنواع التسلط و الظلم أثناء العمل فهم يحولون فكها ببخسنا حقنا في التصنيف على أساس شهاداتنا متجاهلين ا تعبنا من أجل الحصول عليها ومتجاهلين أيضا ما عانيناه من بطالة متناسين أننا أبناء الجزائر ومن حقنا الحصول على مناصب تلائم شهاداتنا ومعارفنا أو على الأقل يتم تثمين هذه الشهادات في التصنيف كما حدث في باقي قطاعات الوظيف العمومي وكأن شهاداتنا لم تصدر من نفس الجامعات التي أصدرت شهادات غيرنا الذين كانوا أكثر حظا منا وحصلوا على مناصب تتلاءم ومعارفهم و على تصنيفات تليق بشهاداتهم وفي النهاية نقول لكم ستظل عقدكم ما بقيتم في مناصبكم وإن وضعتم خارج التصنيف

تكلم رئس الاتحاد في البيان الصا در اليوم 14-12-2011 قائلا بأنه لايعقل أن تصنف فئة المدراء والمفتشين تصنيفا أصغر من تصنيف الفئة التي تعمل تحت إدارتها وإشرافها من أساتذة ناسيا مفارقة عمل أصحاب الشهادات الجامعية تحت إدارة وإشراف من هم أقل منهم في المستوى فبالإضافة إلى عقدة الشهادة التي يحاول هؤلاء فكها بمختلف أنواع التسلط و الظلم أثناء العمل فهم يحاولون فكها ببخسنا حقنا في التصنيف على أساس شهاداتنا متجاهلين ا تعبنا من أجل الحصول عليها متناسين أننا أبناء الجزائر ومن حقنا الحصول على مناصب تلائم شهاداتنا ومعارفنا أو على الأقل يتم تثمين هذه الشهادات في التصنيف كما حدث في باقي قطاعات الوظيف العمومي وكأن شهاداتنا لم تصدر من نفس الجامعات التي أصدرت شهادات غيرنا الذين كانوا أكثر حظا منا وحصلوا على مناصب تتلاءم ومعارفهم و على تصنيفات تليق بشهاداتهم وإنه لشيء مؤسف أن نجد في كل مرة نطالب فيها بحقوقنا أو نعترض على اقتراحات النقابة التي تطالب بحقوق فئات دون أخرى هجوما وكأن اقتراح النقابة قران منزل أو أن قادتها معصومون من الخطأ وفي النهاية نقول لكم ستظل عقدكم ما بقيتم في مناصبكم وإن وضعتم خارج التصنيف

إبراهيم أبوخليل اليوم في 9:51 pm

.+
----
-
mobifort كتب:
أنا أحتار في تدخلات ذوي النظرة القاصرة كلما تم الكلام عن المدير والمفتش خاصة المدير إلا وثارت ثائرتهم متهمين الأخ الصادق دزيري بالبحث عن مكانة له بصفته مدير ، وكأن نضالات دزيري وتضحياته الجسام من أجل تصنيفه لأنه مدير ؟؟؟ اسمحوا لي أن أقول هذا كلام ساقط وهابط ،وكلام السفهاء من رعاع القوم، فالنقابة تتكلم عن رتبةللترقيةفي قطاع التربية تسمى رتبة مدير ومفتش وفي جميع الأطوار ولا ندري لمن ستكون من نصيبه مستقبلا ، والإخوة المغرضون لايتكلمون إلا عن مدير المتوسط لعقدة في أنفسهم من أجل تشويه قائد الاتحاد لاأكثر ، هذا الأسلوب تجاوزته الأحداث، فلتفكروا في مواضيع أخرى ؟؟؟؟؟ ويكفي كيدا فنحن مربون نفهموها وهي طايرة.
ــــــــــــــــــ
وليكن في علم من لا يعلم أن الأستاذ صادق دزيري عرض عليه منصب مدير للتربية ورفض .( من مصادر موثوقة) BALKISSE:والله إن هذا الرد من الاخ ابراهيم أبو خليل هو رد استفزازي لا يرقى للحوار البناء الهادف خاصة وأنه استعمل في هذا الموضوع الذي أخد حظه من النقاش عبارات مثل:" هذا كلام ساقط وهابط وكلام السفهاء من رعاع القوم"، "ذوي النظرة القاصرة " وهنا لا يسعني الا أن أقول ما قاله الاخ yahia madani في الأحد ديسمبر 18, 2011 4:23 pm

أقول له مختصرا :
1- في دول الكفر و الديمقراطية ، ساركوزي و أوباما و أنجيلا مركل ينتقدون أمام الملأ و في الإعلام و في المنتديات من طرف العوام و الخواص ، و في نقابة ............ يعتبر كفرا و خروجا عن الطاعة و مرضا أن تعتب على القيادة أو تبدي رأيا مغايرا أو تقول "لا" حين تقتنع ب " لا " ..........
- لا تكن ملكا أكثر من الملك ........ فقيادة unpef تعلم علم اليقين أن الاختلاف لا يفسد في الودّ قضية ، و كل النضالات مهما كان نوعها تتعرض لهزات و اخفاقات و ارتدادات و سوء تقدير و ........... و لكن ينبغي أخذ العبر و الدروس ، و رحم الله امرءا أهدى إلي عيوبي ، و أحيلك فقط إلى أن تقرأ في ملفات ثورتنا التحريرية المجيدة ، لتعلم أن كل جهد بشري يشوبه النقص ، و الأخطاء لا بد حاصلة ، و لكل جواد كبوة و لكل فارس عثرة . يا أخي هذه قناعتي فلما هذا التخلف و سياسة تكميم الأفواه ؟ ....... عذرا ، ربما يكون نقدك هذا بناء كما تعتقد ...- موضوعي الذي كتبته ينبغي أن يفهم في إطار هذه الثنائية :
- متى استعبدتم الناس و قد ولدتهم أمهاتهم أحرارا و أنا حر في إبدائي رأيي و الجهر به في هذا المنتدى الحر الديمقراطي .....
- رحم الله امرءا أهدى إلي عيوبي ، فكل جهد بشري يشوبه العيب و التقصير ، و أردنا التذكير فالذكرى تنفع المِِؤمنين ...... .

إلى الأخت بلقيس :
هذه مشاركتي على من يتهم الأستاذ صادق دزيري بأنه يدافع عن فئة المديرين لأنه مدير:
وليكن في علم من لا يعلم أن الأستاذ صادق دزيري عرض عليه منصب مدير للتربية ورفض .( من مصادر موثوقة)
وردي هنا دفاعا عن أستاذنا الفاضل صادق دزيري الذي لا يبحث عن منصب ولا رتب ولا أي شيء آخر والدليل أنه رفض منصب مدير تربية.
لقد تفاجأت بردك :
BALKISSE:والله إن هذا الرد من الاخ ابراهيم أبو خليل هو رد استفزازي لا يرقى للحوار البناء الهادف خاصة وأنه استعمل في هذا الموضوع الذي أخد حظه من النقاش عبارات مثل:" هذا كلام ساقط وهابط وكلام السفهاء من رعاع القوم"، "ذوي النظرة القاصرة "

إما لم تقرئي مشاركتي أو اختلطت عليك الأمور بين المشاركات !!
أرجو أن توضحي سبب هذه الهجمة التي أراها غير مبررة في حقي.

السلام عليكم في الحقيقة أنا تفاجأت قبلك بردك العنيف فقد استعنت بكلام MOBIFORTعلى شكل اقتباس وهذا أمر واضح والمفروض أن يسود الاحترام مناقشاتنا لأننا قبل كل شئ أساتذة ومربين وأما عن دفاع دزيري عن فئة المديرين والمفتشين فهو حقيقة وهذا ليس رأيي وحدي بل رأي الكثيرين من داخل وخارج المنتدى ولعلك قرأت مساهمات كثيرة لغيري في هذا الموضوع ولك أن تقرأ البيان الصادر يوم14-12-2011 لترى أنه يدافع عن مطالب فئة المديرين والمفتشين على حساب مطالب فئة الاساتذة حاملي الشهادات أي المجازين سابقا فهل يعقل أن يصنف أمثالنا في الثانوي تصنيفا أعلى مع أننا نحمل نفس المستوى و مع أن الحجم الساعي عندهم لا يتعدى 18 ساعة ليصل في المتوسط الى22ساعةو في الابتدائي الى 30 ساعة أو أكثر مع العلم أيضا أن الاساتذة المجازين وظفوا على أساس الشهادة والوظيف العمومى يحث على التصنيف على أساس الشهادة وفي النهاية أقول أننا نتمنى أن يكون دزيري كما تصف لانه رئيس نقابتنا مع ضرورة الاهتمام بمطالب جميع الفئات المنضوية تحت لواء الاتحاد لنكون يدا واحدة و نحقق جميع مطالبنا

الأخت بلقيس
إذا صح هذا الكلام عن الأستاذ صادق دزيري (لايعقل أن تصنف فئة المدراء والمفتشين تصنيفا أصغر من تصنيف الفئة التي تعمل تحت إدارتها وإشرافها من أساتذة) فذا كلام منطقي جدا لأن المدير (الرئيس) لابد أن يكون في منصب أعلى من المرؤوس ليتسنى له إدارة ورئاسة المؤسسة.
ما لم تفهميه أنت ومن يتغنون بالشهادة أن هذا المدير كان في يوم ما مقبولا بالشروط التي حددت في ما مضى يعني أن مستواه الثقافي يعادل شهادة اليوم .
وسيأتي أناس في يوم ما و يقولون لكم يا حاملي الشهادة ليسانس إن شهادتكم غير كافية لأنهم يحملون شهادات أعلى (ماجستير ) مثلا ترى كيف سيكون ردكم ؟؟
من حقكم المطالبة برتب أعلى لكن ليس من حقكم أن تطالبوا بتنزيل من سبقوكم وأفنوا أعمارهم في تربية الأجيال.

المدير لم يدخل التعليم مدير فليس هناك معهد تكنولوجي لهدا الغرض و لا الجامعة توجه طلاب ليصبحو مدراء..........الباب مفتوح فان كان عاليا فاصعد اليه لمادا تريدونه ان ينزل اليكم او الى ما دونكم هو لك هدا المنصب و غيره كمفتش و مفتش و مستشار.....فقط اعمل معنا قليلا و اكتسب نوع من الخبرة و ان بقيت لك معلومات من شهادتك ادخل المسابقة و انجح مفتش او مدير و نل هدا التصنيف الكبير الدي هو في الواقع غير موجود نل هدا التصنيف و لا تحسد نفسك حينها عليه.

kiraouane كتب:

المدير لم يدخل التعليم مدير فليس هناك معهد تكنولوجي لهدا الغرض و لا الجامعة توجه طلاب ليصبحو مدراء..........الباب مفتوح فان كان عاليا فاصعد اليه لمادا تريدونه ان ينزل اليكم او الى ما دونكم هو لك هدا المنصب و غيره كمفتش و مفتش و مستشار.....فقط اعمل معنا قليلا و اكتسب نوع من الخبرة و ان بقيت لك معلومات من شهادتك ادخل المسابقة و انجح مفتش او مدير و نل هدا التصنيف الكبير الدي هو في الواقع غير موجود نل هدا التصنيف و لا تحسد نفسك حينها عليه.

ـــــــــــــــــــ
أحسنت قولا

السلام عليكمالاخ ابراهيم أبو خليل نحن لم نطالب يوما بتنزيل من سبقونا وانما نطالب بتصنيفنا على أساس شهاداتنا, فئات أخرى هي التى تطالب بتنزيلنا وعدم مساواتنا في التصنيف بأمثالنا في الثانوي لا لشيء الا ليكون تصنيفهم أكبر من تصنيفيا وأما فيما يخص هذا الكلام" ما لم تفهميه أنت ومن يتغنون بالشهادة أن هذا المدير كان في يوم ما مقبولا بالشروط التي حددت في ما مضى يعني أن مستواه الثقافي يعادل شهادة اليوم "فأعتقد أن الانسان يسير الى الامام أي يتقدم كل يوم عن اليوم الذي سبقه و لو أن الامر كما تقول لبقينا في العصر الحجري واذا كان ما اكتسبه هذا المدير بخبرته في عشرين سنة يعادل شهاداتنا كما تقول فهذا يعني أننا بشهاداتنا وبقليل من الخبرة سنكون أفضل حال منهم وهذه هي سنة التطور وأعتقد أن المدير يجب أن يدير المؤسسة بخبرته و حنكته وحسن تدبيره وليس بتصنيف أعلى من تصنيف الاستاذة لأن هذا التصنيف لا يفيد في تسيير المؤسسة في شيء المفيد حفا في هذا الامر هو الشهادة الجامعية التي تجعل الشخص قادرا على البحث حتى حين لا يعرف المعلومة و أقول لقيروان هل تعتقد أن كل الاساتذة بامكانهم أن يصيروا مدراء أو يرغبون في رتبة مدير وهل تكفي مناصب الادارة الجميع اعطونا حقنا في التصنيف على أساس شهاداتنا ولكم أن تطالبوا بأن توضعوا خارج التصنيف

الأخت بلقيس
أتمنى أن يصنفوكم خارج السلم21 أو 25

لمجرد العلم بالشئ اريد معرفة اختصاص الاخت بالقيس
هل اختارت التعليم الابتدائي ام فرض عليها
هل سعت للتوظيف كمعلمة وكانت سعيدة عند قبولها ام لا
لماذا لم تختاري التعليم الثانوي
لو كنت في التعليم الثانوي هل ستكون لك نفس المطالب
ما دامت شروط التوظيف في التعليم الثانوي متوفرة لديك لما لا تتقدمي بطلب المشاركة في المسابقة للقبول في التعليم الثانوي
هناك زملاء استقالو من التعليم الابتدائي بعد توفر شروط التوظيف في التعليم الثانوي ونجحو في المسابقة وهم الان اساتذة في التغليم الثانوي
وهناك من تقدم لمسابقة للتدريس في الجامعة عند توفر الشروط ووظفو بعد ان استقالو من المنصب السابق
اذن المستقبل امامك وانت واجتهادك مع دعواتنا لك ولامثالك بالتوفيق
[b]

ibnnabi كتب:

لمجرد العلم بالشئ اريد معرفة اختصاص الاخت بالقيس
هل اختارت التعليم الابتدائي ام فرض عليها
هل سعت للتوظيف كمعلمة وكانت سعيدة عند قبولها ام لا
لماذا لم تختاري التعليم الثانوي
لو كنت في التعليم الثانوي هل ستكون لك نفس المطالب
ما دامت شروط التوظيف في التعليم الثانوي متوفرة لديك لما لا تتقدمي بطلب المشاركة في المسابقة للقبول في التعليم الثانوي
هناك زملاء استقالو من التعليم الابتدائي بعد توفر شروط التوظيف في التعليم الثانوي ونجحو في المسابقة وهم الان اساتذة في التغليم الثانوي
وهناك من تقدم لمسابقة للتدريس في الجامعة عند توفر الشروط ووظفو بعد ان استقالو من المنصب السابق
اذن المستقبل امامك وانت واجتهادك مع دعواتنا لك ولامثالك بالتوفيق
[b]

ــــــــــــــــــــ
وهذا حل ثاني جيد لحاملي الشهادات الجامعية

السلام عليكم أولا أشكر الاخ IBNNABIعلى اقتراحاته واهتمامه بفئتنا رغم أننا في الميدان وعملنا ونعمل على افتكاك حقوقنا بكل الطرق المشروعة و نحن على دراية بكل الحلول التى تعرضونها علينا أو تقدمونها لنا مسبقا و كإجابة على أسئلتك أخي أنا لدي ثلاث تخصصات مختلفة أما عن اختياري للتعليم الابتدائي فأنا أجريت المسابقة ونجحت وسعدت بنجاحي ولا أحد فرض علي ذلك وأنا أعمل بفرضية اجعل من عملك حياة ولا تجعل من حياتك عمل , أما المفارقة الغريبة فهي في ظروف العمل في الابتدائي , بحيث تجد نفسك مربي و معلم وحارس باب وعامل في المطعم وحارس دورة المياه أعزكم الله وحارس في الساحة كل هذا وأنت تحمل شهادات عليا وتلقب بالاستاذ وبمعدل 30ساعة أو أكثر في الاسبوع وبتصنيف وأجر أقل ممن لهم نفس شهاداتنا و مستوانا ويعملون في المتوسط أو في الثانوي أما عن شروط العمل في الثانوي فهي متوفرة لدي والحمد لله و شاركت في مسابقة أساتذة التعليم الثانوي عدة مرات بعد حصولي على منصب الاستاذ المجاز ومقارنتي لظروف العمل في الابتدائي والثانوي خاصة وأني عملت في الثانوي كمستخلفة ورأيت الامتيازات التى يتوفرون عليها مقارنة بالابتدائي و كانت النتيجة أن أوراق الاساتذة المجازين لم تصحح بحجة أننا نملك مناصب عمل هذا في المرة الاولى أما في المرة الثانية فبعد اجتيازنا للاختبار الكتابي و يوم اجتيازناللاختبارالشفهي التحقنا بالمديرية للحصول على مبرر الغياب فوجدنا ملفاتنا موضوعة جانبا وعليها علامةXالمعبرة عن الغاء مشاركاتنا نحن الاساتذة المجازون هذا الى جانب ما يحدث في مثل هذه المسابقات من ......هذا بالاضافة الى الشروط التعجيزية التي يضعها الوظيف العمومي للمشاركة في مسابقات التوظيف بالنسبة للحاصلين على مناصب والتي تتغير في كل مرة وكأنها خيطت على مقاس البعض ليعاد تفصيلها على مقاس البعض الاخر وهكذا... وبالنسة لي فلدي حلول وبدائل اذ أستطيع أن أعمل في مجالات عدةوحتى في مجال الاعمال الحرة لو أردت ولكن هذا لا يمنعني من المطالبة بحقي وحق من ينتمون الى فئتي في التصنيف على أساس الشهادة وأعتقد أن فئتنا ينتمي اليها عشرات الالاف وهناك من يقول أنهم يتجاوزون التسعين ألف وأتساءل معكم ماذا ستفعل الوزارة اذا التحق كل هؤلاء بالتعليم الثانوي أو الجامعي أو حتى بالعمل الاداري؟أليس أسهل عليها أن تعطي كل ذي حق حقه وانتهى, هذا بالاضافة الى أن هناك من درس وتحصل على شهادة الليسانس ويرى فيها كفايته فهل نهضمه تعبه في دراسته وحقه في التصنيف على أساس شهادته؟

الاخت بلقيس اولا اشكرك مرة اخرى على الطريقة المتحضرة في ردك
وانا معك في العراقيل اليرقراطية التي تعترض كل من يريد ان يصل بالطرق المشروعة
قناعة من خلال ردك ان مستوى تفكيرك يدل على انك مأهلةلكل ما ذكرت واكثر
اعود لاعطيك الحق في قضية التوقيت بما ان الزملاء في الابتدائي يقومون بدور المساعد التربوي والمستشار التريبوي ووووومن المفروض ان يكون توقيتهم اقل من الثانوي والمتوسط
ولكن لكل الذين يدرسون في التعليم الابتدائي
اما قضية التصنيف فلها علاقة بنوعية التلميذ الذي نتعامل معه حتى وان كان نفس التصنيف هو المطلب فهو مطلب مشروع ولكن للجميع
الاشكالية في ان يكون مطلبنا كيف نتميز على زملائنا
مستواك يؤهلك الان لعدة وظائف زميلك كانت مؤهلاته تؤهله في بداية حياته المهنية لعدة وظائف يطلب للالتحاق بها شروط اقسى من التوظيف في التعليم الثانوي الان والامثلة كثيرةولا يفرق بينه وبين من يؤدي معه نفس الوظيفة وتصنيفه كان سيكون احسن من الان
اختي ان هاته التفرقة موجودة في قانون وزارتنا فقط
انها الوزارة الوحيدة التي تريد ان تحتقر كل موظفيها ولكل طريقة احتقاره
لذلك يجب ان تتاكدي ان زملائك بعد 10 سنوات على الاكثر لن يبقى احد معك وسيكون المستقبل لكم واظن حينها لا يمكن ان تتقبلين من يصنف احسن منك وانت تؤدين معه نفس الوظيفة لمجرد تغير شروط التوظيف
ليس للقانون اثر رجعي الا في قانون وزارتنا

في سنة 85 ادمج كل الاساتذة في نفس الصنف عند تغيير القانون مع اختلاف المؤهلات ومع تغير شروط التوظيف وفي كل الاطوار والذين ادمجو اغلبهم الان احيل على التقاعد ومنهم من لاقى ربه
اما الان تغيرت شروط التوظيف على الاساتذة في جميع الاطار وفرق بين زملاء الطور الواحد ما عدا في التعليم الثانوي ادمج الجميع في نفس الطور رغم اختلاف المؤهلات
لذلك ايتها الاخت الكريمة ارجو ان تفكري انت وزملائك بعيدا عن الذاتية ويكون الدفاع عن الطور بكل موظفيه ومن خلاله كرامة المربي صدقيني المشكل ليس مادي بل معنوي يهم كرامة المربي عموما
لا نريد للمربي ان يهان في نهاية مساره المهني
اتمنى ان يكون تبادل للرؤى لنستفيد من بعضنا ونتقارب في الطرح ويكون هدفنا هو الدفاع عن اقدس وظيفة اكرمنا الله بها وباحترامنا للبعض لنثبت اننا في مستوى هاته الوظيفة والله هو الموفق وشكرا مرة اخرى

السلام عليكم والله العجب العجاب يخصل بيننا اي شخص ليس استاد يدخل ويقرا يقول ومن خقه ان يقول لاننا كما يقولون رانا نعجبو ونبهدلو في روحنا علاه علاه علاه هدا الشي انتم تتكلمون على الشهادة يا اساتدة ليس العيب في الشهادة بل في الاشخاص ادا كان مقلا استاد عنده دوكتوراه ولكن لا يستطيع توصيل المعلوم اللى التلميد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ماهدا؟؟؟؟؟؟؟ في الحقيقة الاستاذ الذي يتقن ايصال المعلوم الى التلميذ مهما كانت الشهادة لناخذ مثلا شيخ الجامع هل لديه مستوى ؟؟؟؟؟؟؟؟بالطبع لا زلكن يعلم اصعب درس في الخياة؟؟؟؟؟؟؟اقول يا اساتذة اتقو الله في انفسكم
فاوالله ان كنا نعمل جيدا لجزانا الله احسن جزاء وما دمنا مذلولين في الدنيا فيجب مراجعة الانفس والانطلاق من الاسفل حتى نستطيع الفوز بما يسمى الاستاذ بمعنى الكلمة ويحفظ ماء وجهنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟انا معي اساتدة فوالله والله اقول عنهم انهم لا يستحقون حتى ان ينظفو القاعات من الرغم حصوليهم على شهادات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟الانسان يبدا بتدعليم النفس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم والله العجب العجاب يخصل بيننا اي شخص ليس استاد يدخل ويقرا يقول ومن خقه ان يقول لاننا كما يقولون رانا نعجبو ونبهدلو في روحنا علاه علاه علاه هدا الشي انتم تتكلمون على الشهادة يا اساتدة ليس العيب في الشهادة بل في الاشخاص ادا كان مقلا استاد عنده دوكتوراه ولكن لا يستطيع توصيل المعلوم اللى التلميد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ماهدا؟؟؟؟؟؟؟ في الحقيقة الاستاذ الذي يتقن ايصال المعلوم الى التلميذ مهما كانت الشهادة لناخذ مثلا شيخ الجامع هل لديه مستوى ؟؟؟؟؟؟؟؟بالطبع لا زلكن يعلم اصعب درس في الخياة؟؟؟؟؟؟؟اقول يا اساتذة اتقو الله في انفسكم
فاوالله ان كنا نعمل جيدا لجزانا الله احسن جزاء وما دمنا مذلولين في الدنيا فيجب مراجعة الانفس والانطلاق من الاسفل حتى نستطيع الفوز بما يسمى الاستاذ بمعنى الكلمة ويحفظ ماء وجهنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟انا معي اساتدة فوالله والله اقول عنهم انهم لا يستحقون حتى ان ينظفو القاعات من الرغم حصوليهم على شهادات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟الانسان يبدا بتدعليم النفس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم الاخIBNNABI أشكرك بدوري على طريقتك المتحضرة في الرد وهكذا يجب أن يكون المربي ,قلت في ردك "ان قضية التصنيف لها علاقة بنوعية التلميذ الذي نتعامل معه ", فلنجري مقارنة بسيطة بين تلميذ الابتدائي وتلميذ الثانوي يأتينا التلميذ في الابتذائي وهو عاجز عن مسك قلم وعاجز عن قول كلمة أوتركيب جملة وعاجز أيضا عن التمييز بين الصحيح والخطأ فنعلمه الكلام والكتابة ونعلمه كيف يمييز بين الخطأ والصواب وكيف يعتمد على ذاته ونعمل على مساعدته في حل مشاكله وتجاوز مشاكله النفسية وحتى الاجتماعية فنكون المعلم والمربي والاخصائي النفسي والاجتماعي والحارس فنحرسه في القسم وفي الساحة وفي المطعم و.....حتى لا يضر نفسه ولا يضر زميله وان حدث له مكروه لا قدر الله داخل المدرسة فالويل للمربي أمام الولي وأمام القانون و أمام الادارة فالوزارة ألقت العبئ كله على المربي ,أما في الثانوي فأنت أمام شاب عمره 16عشرة سنة أو أكثر يستطيع الاعتماد على نفسه في الكثير من أموره ومع ذلك هناك مراقب أو مساعد تربوي يقوم بحراسته في الساحة ومستشار أو أخصائي نفسي أو اجتماعي يتابعه اذا تطلب الامر ذلك و.....و من خلال ما سبق أستطيع أن أقول لك أن قضية التصنيف اذا كانت مرتبطة حقا بنوعية التلميذ فيجب أن يكون تصنيف أستاذ الابتدائي أعلى من تصنيف أستاذ الثانوي أما ان كان التصنيف على أساس الشهادة فلنا نفس شهاداتهم و سنطالب بمسواتنا بهم في التصنيف وفي ساعات العمل و أظن ذلك عدلا وهذا حقنا وعلى كل من يرى أن له حق أن يطالب به وأشكرك مرة أخرى أخي IBNNABI وليت الجميع يتحاورون بمثل أسلوبك. أما بالنسبة للذين يزدرون الشهادة ويحاولون التقليل من شأن حاملها في كل مرة تذكر فيها كلمة شهادة فأنا أولا أستغرب صدور مثل هذا الكلام أو الشعور من أستاذ أو مربي من المفروض أن يكون واجبه الاول غرس محبة العلم في نفوس تلامذته خاصة وأنهم مستقبل أمتنا وبالعلم ترتقي الامم وتتطور وقد حثنا ديننا الحنيف على حب العلم وعلى تحبيبه لأبنائنا ولا أظن أحد هؤلاء يجرؤ على ازدراء الشهادة و حاملها أمام أولاده لأنه بالتأكيد يريدهم أن يكونوا من أصحاب أعلى الشهادات وأعلى التصنيفات وفي هذا السياق اليكم هذه القصة " ذات يوم صيفي حار كان الثعلب يتنزه في بستان حتى رأى أو نظر إلى عنقود عنب قد نضج للتو على دالية تسلقت جذعاً مرتفعاً. "انه تماماً ما سيروي عطشي"، قال الثعلب متراجعاً بضع خطوات للوراء، ثم ركض وقفز لكنه لم يصل إلى الغصن. التفت مرة ثانية وواحد اثنان ثلاثة قفز للأعلى، ولم يفلح هذه المرة أيضاً. كرر المحاولة للوصول إلى الطعام المغري لكنه استسلم أخيراً، ثم مشى بعيدا وانفه للأعلى قائلاً: "أنا متأكد بأنه عنب حامض."

من السهل أن تزدري شيئاً لم تستطع الوصول إليه.

إلى الأخت بلقيس
أختنا الفاضلة لقد ذكرت كل العقبات التي تواجه أستاذ الابتدائي ولم تذكري شيئا عن أستاذ الثانوي ( من ناحية التلميذ)
أقول لك أختنا الفاضلة أن تلميذ 16 الذي تحسبينه نعمة على أستاذ الثانوي هو في الحقيقة تلميذ في أخطر مرحلة من العمر إلا وهي المراهقة وما أدراك ما المراهقة ، تلميذ أصبح يرى أنه رجل بمعنى الكلمة وينبغي أن يحسب له ألف حساب ولا يجوز حتى رفع الصوت عليه ..... بالله عليك كم من اعتدى جسدي راح ضحيته أستاذ ثانوي ؟؟ ولم نسمع عن ولا اعتداء ضد أستاذ ابتدائي من قبل تلميذ .
وأنا أتكلم من باب تجربة لأني درست في الابتدائي والمتوسط واكتشفت أن مرحلة الابتدائي نعمة من نعم الله على عبده الأستاذ فاحمدي الله أختنا عليها.

السلام عليكم لقد عملت في الثانوي و تعاملت مع المراهقين و أرى أنهم ليسوا وحوشا و من السهل التعامل معهم وأرى أن الاحترام المتبادل بين التلميذ و معلمه أو أستاذه يجب أن يكون سائدا في جميع الاطوار و اذا كان التلميذ يريد أن يعامل كرجل كما تقول فلما لا خاصة و أن ذلك سيحسسه بالمسؤولية هذا و الاستاذ في الثانوي لا يتعامل مع التلميذ بمفرده فهو يستعين بدوي الاختصاص عند الضرورة كالاخصائي النفسي او الاجتماعي بالاضافة الى المساعد التربوي كما أن حالات اعتداء التلاميذ على اساتذتهم هي حالات شادة و الشاد لا يقاس عليه أما في الابتدائي فالاستاذ يتحمل عبئ التعامل مع التلميذ بمشاكله المختلفة لوحده دون أن يلقى مساعدة من أحد

أتمنى لك كل التوفيق وكل الترقيات

شكرا

نعم اخي انت المعلم وانت المربي وانت .....وانت .....
لكن اخي منكم تعلمنا ومنكم نستفيد فمن حقناان نطالب بتفعيل الشهادة ومن حقكم ان تطالبو بتفعيل الخبرة ولنستفد من بعضنا البعض

هل يعقل اخي mobifort ان تكون المراجعة للقانون الخاص لأسلاك التربية اما الأسلاك الدنيا او الأسلاك العليا وما نصيب الوسط عندكم ...
اظنها الطبقية

didun34 كتب:

هل يعقل اخي mobifort ان تكون المراجعة للقانون الخاص لأسلاك التربية اما الأسلاك الدنيا او الأسلاك العليا وما نصيب الوسط عندكم ...
اظنها الطبقية

ابدا بتحية الاسلام وبعد... ان كلامك اخdidun34 لنعم القول هذا ما يجب ان يكون..لا يمكن تجاهل الشهادة وتثمينها.. ولايمكن تناسي الخبرة لان لها اهميتها وقيمتها لايصال المعلومة والتعامل مع الاجيال...شكرا