حامل المجستار يدرس في الابتدائي اين يصنف

سياتي اليوم اين نرى حامل الدكتورا يدرس في الابتدائي اين يصنف مع البطالة المتفشية في بلادنا نا قشوا الموضوع بهدؤ

هذي يا سي فوزي يجاوبك عليها بن بوزيد و سي حمد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في رأيي حامل الماجستير الدي اضطر أن يقبل بأن يوظف في الابتدائي يصنف حسب التصنيف المعمول به في الابتدائي لانه بقبوله هدا يكون ضمنيا قد تنازل عن شهادته .
أعطيك مثال في قطاع آخر لوأن طبيب لم يجد منصبا كطبيب و عرض عليه منصب تقني سامي في الصحة و قبل به فهل بعد سنوات يطالب بتصنيفه كطبيب لانه يحمل الشهادة ؟؟؟؟؟؟؟؟
لا أظن دلك منطقيا لان كل التقنيين الساميين سوف يطالبون بدلك بحجة أنهم يؤدون نفس العمل .
وهدا هو المشكل الدي يتخبط فيه اليوم قطاع التربية امتص كما هائلا من خرجي الجامعات و يومها قبلوا بدلك للظروف الصعبة لكن اليوم يريدون أن يكون تصنيفهم مخالف لزملائهم الدين يؤدون معهم نفس العمل و هدا لا يمت للعدل بصلة .
في رأيي المتواضع أرى أن التصنيف في نفس الطور يكون هو نفسه مهما كانت الشهادة المتحصل عليها مع تثمين للشهادة حتى لا يكون تمييز في نفس الطور.و الله أعلم

وأنا بدوري شاهدت حالات مماثلة في توظيف المهندسين الذين اشترط عليهم التنازل على شهاداتهم مقابل قبولهم ضمن سلك التعليم سواء في الابتدائي أو في المتوسط , فوافقوا وبعد صدور القانون الخاص أخذ كل واحد منهم يخرج من خزانته شهاداته ومؤهلاته العلمية ويطالب بتصنيف يعادل ما يحمل من مؤهلات ....
السؤال المطروح: كيف نسمي من يقبل بالتنازل ثم يرفض بعد ذلك؟
وحالة معاكسة تماما حدثت لصديق لي , حيث أنه كان أستاذا في المتوسط ثم تحصل على شهادة الماجستير وشارك في مسابقة التعليم العالي برخصة من المديرية ونجح والتحق بمنصبه, لكنه فوجئ بعدم موافقة مديرية التربية على امضاء استقالته وهو الآن حائر وخائر يتنقل من مصلحة لأخرى عله يظفر باستقالة تمكنه من مزاولة عمله حسب الشهادة المحصل عليها....

السلام عليكم حسب رأيي يكون التصنيف حسب الشهادة و إلا فلتوفرالوزارة أو الدولة لكل حامل شهادة منصبا يليق بشهادته, وما حدث بالنسبة للاساتذة المجازين أن الوزارة وظفتهم على أساس الشهادة ثم هي الان تحاول أن تتنكر لهم وتجحدهم حقهم في التصنيف على أساس شهاداتهم ولنتساءل معا لماذا لا توظف الولة أصحاب مستوى النهائي كما كان من قبل ثم تكونهم ومع الوقت ستكون لهم الخبرة ,إنها ببساطة تدعي أنها توظف أصحاب الشهادات من أجل رفع مستوى التعليم

الاصل في التصنيف أن يكون حسب المنصب المشغول و المهام و الاعمال التي يؤديها العامل,اذ لا يعقل أن يشغل عاملان نفس المنصب و يديان نفس المهام ثم لا يصنفان نفس التصنيف.

الوزارة الان أصبحت تشترط شهادة الليسانس على من يريد العمل كأستاذ في الابتدائي أو المتوسط وتقبل بهؤلاء أيضا في الثانوي لكن للاسف فهي تمييز بينهم في المهام و التصنيف و في عدد ساعات العمل

السلام عليكم أيها الزملاء جميعا
يجب أن نعترف أننا نصنع المشاكل و نتفنن في إخراجها ثم نبحث عم حلول وهمية.
فالذي إلتحق بالتعليم الإبتدائي هل صرّح بشهادته( الماجيتير أو الدكتورة) الجواب طبعا لا ، فكيف اليوم يقول أنا أدرس في الإبتدائي و أنا أملك مؤهلا علما ضخما و الوزارة أجحفت في حقي ، من المفروض مثل هذا الأستاذ بعاقب لأن زور في الإدلاء بمعلوماته.
سميه كما تشاء مساعد تربوي أو مراقب أو ما شئت يريد أن يصنف في 10 12 أو 13 هذا ضرب من الجنون المصنف في 13 إطار و ربما إطار سامي و المراقب أو المساعد ليس إطارا و لا يمكنه أن يصير إطارا إلا إذا درس و درس و تخرج من الجامعات هل نسوي بين المدير و المراقب ، كونوا منطقيين و عادلين و منصفين مع أنفسكم أيها الزملاء جميعا دون استثناء.
أما قضية المجازين هي مشكلة جقيقية وزارة التربية أرادت أن تحسن المستوى فوجدت نفسها في مشكلة لكن أنها تحاول أن تجد حلولا ترضي المجازين و من حقهم أن يطالبوا بذلك لأنهم كانوا صادقين مع الإداة.
وفي الأخير أنا أرى أنه من كل موظف أن يطالب بالعيش الكريم و ذلك بنحسين الراتب الشهري خاصة الرواتب التدنية أما قضية التصنيف و الضجة المفتعلة و الطبيب الذي يرضى بمهنة معلم ثم يخرج شهادته العليا ليول إنني مظلوم يطرد من التعليم لأنه كاذب. و الله هو الموفق في كل الأحوال .
تحياتي الخالصة لكل أستاذ مخلص يحب تلاميذه و يضحي من أجلهم

السلام عليكم بعض الاساتذة أكملوا دراساتهم العليا "ماجيستير أو دكتوراه " بعد حصولهم على مناصب عمل والبعض زاول دراساته الجامعية وهو يعمل ومن حق كل انسان أن يطلب العلم وأن يطور ذاته وأن يحصل على شهادة و هؤلاء من حقهم المشاركة في مسابقات من أجل الحصول على مناصب عمل تتلاءم وشهاداتهم ولكن للاسف أغلق الوظيف العمومي الابواب في وجه أمثال هؤلاء باشتراط تقديم الاستقالة من المنصب قبل دخول المسابقة أو برفض قبول الاستقالة بعد النجاح في المسابقة أما بالنسبة للمجازين فقد اشترطت الوزارة من أجل توظيفهم في الابتدائي أو المتوسط شهادة الليسانس ثم أوصدت في وجوههم باب المشاركة في مسابقات التعليم الثانوي بمنعهم من دخولها أو باشتراط تقديم الاستقالة من المنصب أو بإلغاء مشاركتهم وإن كانوا من الناجحين وها هي الان تمييز بينهم وبين من يماثلونهم في المستوى في التصنيف وفي ساعات العمل المفروضة فهل ترون هذا عدلا? وكيف لمجتمع أن يتطور والمثقفون فيه مهمشين وأصحاب الشهادات العليا مهملين ويعملون في غير مجال تخصصهم و الابواب موصدة في وجوههم?

السلام عليكم مرة أخرى يجب أن نفهم الرسائل قبل أن نجيب بانفعال في مداخلتي قلت هناك من يملك شهادة عليا لم يصرح بها عند التوظيف لأنه إذا فعل يرفض ملفه ، مثل هذا يقول اليوم لدي الماجستر و مصنف في 10 ÷ذا بالنسبة إلي بعاقب بالطرد لأنه كاذب هذا من جهة أمنا من جهة أخرى قلت أن المجازين أخطأت الوزارة في حقهم و هي على ما أظن تحاول إيجاد حل لهم و أنا شخصيا لا أرى فرقا كبيرا بين السلم 12 و 13 و أخيرا زميلي المحترم تحدث عمن واصل دراسته ووفقه الله في الحصول على شهادة أعلى هذا معروف في جميع الدول و طلب العلم فريضة على كل مسلم و مسلمة لكن جميع وزارات التربية لا توظف في التعليم الإبتدائي بالدكتوراه كل معلم مكنه الله من الحصول على هذه الشهادة يستقيل و يبحث عما يناسبه في وزارة أخرى أو شركة عامة أو خاصة بأستاذ التعليم الإبتدائي يصنف غي 11 و من لا يرضى بهذا يبحث عما يناسب شهادته أما الثقافة زنيلي العزير لا تقاس بالشهادة و لا أطيل في هذا فأنا متأكد أنك تفرق بين العصامي و العظامي.
فرنسا مثلا المعلم يجب أن يكون حائزا على شهادة الليسانس ثم يجري مسابقة للدخول إلى:l ecole normale لتكون مدة سنتين. فلا ماجستير و لا دكتوراه و لا هم يحزنون المهمل عندي أن نطالب بالعيش الكريم و العدل و الحق في التكوين حتى نكون دائما في المستوى و الحق في الترقية أما التصنيف و الشهادات و الخدمات الإجتماعية نضييع للوقت. و في الأخير هل نقتل المعلم الذي وظفته الدولة في 1962 لأنه اليوم لا يملك مؤهلا علميا أو نقول له شكرا و نضمن له العيش الكريم؟

السلام عليكم هذا ردي على الاخ IBNNABI :أولا ليس كل مثقف هومن يغير موقفه ومبدأه حسب ميزاجه او حسب تلبية مطالبه كما تدعي/ ثانيا ليس كل من لا يحمل شهادة هو العقاد أو مالك بن نبي وأما هذه الجملة فغير مفهومة
"ولكن لطلب العلم لا لاطلب به ما لا أأدي "
ثالثا أنا أجبت حسب قناعتي وهذا من حقي لأني أرى أن المشكلة مرتبطة بقوانين الوظيف العمومي وبتوفير الدولة لمناصب عمل لحاملي الشهادات العليا ولغيرهم / و أخيراأعتقد أن اجابتك ليست قران منزل وهي ليست بالاجابة التي يمكن أن يتفق عليها الجميع وليس عليك أن تملي على أحد كيف يجيب أو يتحاور لأن هذا المنتدى على حد علمي وضع من أجل النقاش وتبادل الاراء لا ليملي أحدنا على الاخرين اجاباتهم وشكرا

السلام عليكم أيها الزملاء الكرام ، كلنا جامعيون ، كلنا نطالب بتصنيف يلائم و يثمن مؤهلنا العلمي لنفرض أن هذا حق شرعي لا يختلف فيه اثنان.
المعلم يقول لماذا هذه التفرقة إننا نؤدي نفس العمل ، و تسند إلينا نفس الأقسام التي تسند للجامعين ن ما لفرق بيننا و بيننهم؟
إذا نسرعنا نحن الجامعيين ( الإختصاص) نقول دون تردد نملك ما لا تملك:المؤهل العلمي.
فإذا كان هذا جواب الجامعي ، فأنا أطلب منك أن تجيبني عن هذه الأسئلة:
ها نسبة نجاح تلاميذك أفضل و أعلى من نتائج تلاميذ المعلم؟
هل وظفت معلوماتك الجامعية لإجراء دراسات تعالج بها بعض النقائص التي بعاني منها التلاميذ ، و المعلم لم يقم بها.
هل ساهمت ببجوثك الجامعية في إيجاد حلول لمؤسستك باعتارك جامعي؟
هل أجريت دراسة تبيّن فيها أسباب ضعف تلاميذك كتابيا و قدمتها للإدارة ليستفيد منها المعلم؟
هل تعقد جلسات نربوية يستفيد منها المعلمون؟
هل شهادتك أفادت التعليم في مؤسستك؟
إذا كان الجواب بلا ، فما الفرق بينك و بين المعلم؟

للوظيفة شروط يجب أن تتوفر في الموظف وعلى الموظف أن لايقبل بمن له مؤهلات تفوق موصفات الوظيفة و هذا ما تعارف عليه الناس و القوانين في كل مكان و بالتالي فصاحب الشهادة العليا الذي تنازل عن مؤهلاته هو وحده الملام و ليست الهيئة الموظفة عكس الأساتذة المجازين الذين هم مجموعة من حاملي شهادة الليسانس و لم يتنازلوا عنها بل وظفوا على أساسها ودخلوا المسابقات بها و بالتالي الوزارة ملزمة على تصنيفهم علة أساس شهادتهم لأنها وظفتهم على أساس الشهادة و الدليل على ذلك أنهم كانوا مصنفين بتصنيف خاص يوم التوظيف (14/5 )

من المفروض كل واحد يصنف حسب الشهادة التي يحملها للتنافس على تحصيل العلم وتجديد المعلومات .
فمثلا الممرض او الطبيب تصنيفهما لا يتغير سواء عملا في العيادة او المركز الصحي او المستشفى .
فكذلك الاستاذ لا يهم اين يعمل في الابتدائي او المتوسط او الثانوي.
اما بالنسبة للشروط فهي ادنى شيء يتوفر في الاستاذ .
مثلا في الابتدائي باك +3سنوات هذا ادنى شرط اما فاكثر فهذا شيء جميل .لا يعني انه اذا تجاوز ذلك يرفض.

السلام عليكم
شروط التوظيف في الإبتدائي ، المتوسط أو الثانوي لا داعي للإجتهاد فيها لأنهات متوفرة في كل الدول المحترمة ما علينا إلا النقل إذا كنا عاجزين يشترط في التعليم الإبتدائي على سبيل المثال شهادة الليسانس لصنق صاحبها في 11 ، أما عن المنافسة الشريفة و المفيدة ما على الأستاذ إلا أن يقوم بدوره كجامعي يقرأ كتبا يحلل يقوم بدراسات يقدم أعمالا مبنية على المنهج و البحث العلمي ، قد أوافق من يقول يجب أن نثمن هذا العمل بتقديم منحة معتبرة لكل عمل منجز من قبل الأستاذ ، أما أنني أتجصل على شهادة الدكتوراه ثم أطالب بتصنيف خاص فهذا أمر غير منطقي لأنه لآ يو جد في دولة محترمة و متقدمة مدرسة إبتدائية معلموها يحملون شهادة الدكتوراه. و أخيرا فالطبيب ليس ممرضا فإذا عملا في مؤسسة عمومية فلكل منهما تصنيف خاص به أما ّهبا إلى القطاع الخاص ( العيادة مثلا) فلا تصنيف لهما لأن التصنيف خاص بالوظيفة العمومية.في العيادة نقول طبيب عام ، جراح ، اخصائي ...
و كل واحد من هؤلاء يتقاضى أجرته في القطاع الخاص بتقاسم المداخيل بنسب مختلفة فالعملية حسابية إقتصادية.

[quote="oustede"] السلام عليكم
شروط التوظيف في الإبتدائي ، المتوسط أو الثانوي لا داعي للإجتهاد فيها لأنهات متوفرة في كل الدول المحترمة ما علينا إلا النقل إذا كنا عاجزين يشترط في التعليم الإبتدائي على سبيل المثال شهادة الليسانس لصنق صاحبها في 11 ، أما عن المنافسة الشريفة و المفيدة ما على الأستاذ إلا أن يقوم بدوره كجامعي يقرأ كتبا يحلل يقوم بدراسات يقدم أعمالا مبنية على المنهج و البحث العلمي ، قد أوافق من يقول يجب أن نثمن هذا العمل بتقديم منحة معتبرة لكل عمل منجز من قبل الأستاذ ، أما أنني أتجصل على شهادة الدكتوراه ثم أطالب بتصنيف خاص فهذا أمر غير منطقي لأنه لآ يو جد في دولة محترمة و متقدمة مدرسة إبتدائية معلموها يحملون شهادة الدكتوراه. و أخيرا فالطبيب ليس ممرضا فإذا عملا في مؤسسة عمومية فلكل منهما تصنيف خاص به أما ّهبا إلى القطاع الخاص ( العيادة مثلا) فلا تصنيف لهما لأن التصنيف خاص بالوظيفة العمومية.في العيادة نقول طبيب عام ، جراح ، اخصائي ...
و كل واحد من هؤلاء يتقاضى أجرته في القطاع الخاص بتقاسم المداخيل بنسب مختلفة فالعملية حسابية إقتصادية.[/qu
اضافة لما قلت اخي لا تعقيبا فمنصب الاستاذ المجاز استحدث في 1995 خارج القانون كاجتهاد ارتجالي لان الدولة اوقفت التوظيف بالتخلي عن المعاهد المتخصصة وفق شروط دولية ناتجة عن الظرف الاقتصادي انذاك وهذا الاجتهاد بتوظيف اصحاب الشهادة دون تكوين شرط ان يكونو مصخرين للعمل في اي طور واختير لهم تصنيفا وسطا بين الاطوار التعليمية الثلاث 14/5ولا داعي للحديث عن نتائج الاجتهاد الارتجالي وعن الارتجال الذي تتصف به وزارتنا دون اي دراسة للعواقب وفي كل المجالات
الان الاشكال غير موجود وعلى كل من وظف او ادمج في طور الدفاع عن طوره عموما ومن خلاله كرامة المربي عموما وخصوصا الترقية الالية في الوظيفة دون شرط المسابقة ما دام الموظف لن يغير وظيفته

اقترح أن يصنف أستاذ رئيسي بامتياز في طريق الزوال



مجرد مزحة

السلام عليكم أيها الزملاء جميعا
لقد قلت في مداخلتي أن الأستاذ المجاز يحق له بعض الحق في طرح مشكلته ،
و لكن أنا أطن أن مشكلته حلت بنسبة 90 بالمئة ففي الاإبتدائي مصنف في 12 كأستاذ رئيسي , أستاذ التعليم المتوسط في 12 و قد يصنف في 13 لاحقا كأستاذ رئيسي مثل زميله في الثانوي ، الآن على الوزارة أن تجد حلا به يصنف الأستاذ الرئيسي في الإبتدائي في 13 ، و لكن عموما و جسب رأيي ليس هناك فرق كبير بين 13 و 12 و الله أعلم.
علينا الآن أن نفكر في الطريقة التي تسترجع بها ثقتنا بالمجتمع و احترامه لنا ، و هذا أمر صعب جدا لأنه يتطلب منا أن نكون مربيين فعلا بسلوكاتنا بأخلاقنا بثقافتنا ... المهمة أصعب من التصنيف

أقول للدكتور وحامل شهادة الماجستير : هل يعقل أن يشترط الضيف على صاحب البيت ؟؟ أم أنه يأكل ما وجد ؟؟
الوزارة حددت شروط الالتحاق والتوظيف وعلى من أخفى شهادته يتحمل المسؤولية.

يكفينا كذبا التوظيف في الجامعة أسهل من التوظيف في التربية الا اذا كانت الماجستير فيها عيب

laid20031 كتب:

يكفينا كذبا التوظيف في الجامعة أسهل من التوظيف في التربية الا اذا كانت الماجستير فيها عيب

ــــــــــــــــ
قصدك ماجستير تايوان ؟؟ ليس أصليا ههههههههههه