//**// الكنابست أخذت صدر وفخض الدجاجة وتركت لنا الباقي//**//لأن قيادتنا ترى اننا مازلنا قدادشة

mobifort كتب:

الأخ يسين 24 اقتنعت الآن بأنك لست سوي ، وأنك معقد ، ومصاب أيضابمرض العظمة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وأتحداك أن تذكر لي دولة واحدة في العالم تصنف أستاذ التعليم الابتدائي أكبر من أستاذ التعليم الثانوي ، هذه خزعبلات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قد أكون كذلك لانك لم تفهم الرسالة الموجهة عندما تفهم رسالتي
ما كنت لتقول مصاب بالعظمة .ولكن التاريخ سوف يشهد .......

مسعود75 كتب:

يا صاحبي علا حساب العنوان مكش انتاع أعراس ولمات ، الناس كلهم القاري ومش القاري ن يكره صدر الدجاج ، البنة تاع الصح في العضام هههههههه

يا أخي نحن اساتذة التعليم الاساسي ما اخذنا الفخض ولا حتى العظام

يا صاحبي علا حساب العنوان مكش انتاع أعراس ولمات ، الناس كلهم القاري ومش القاري ن يكره صدر الدجاج ، البنة تاع الصح في العضام هههههههه

بل كان واجبا أن يصنف في مرتبة أكبر مماتتصور إنك أنت الجاهل و أنت البعيد لأنك بكل بساطة لا تقدر أن تعرف أو أن تتصور مع من يتصرف هذا الذي في الابتدائي و مع من يتعامل إنها الأمخاخ الفارغة ... فاحذر ما تفول نحن شعب يحقر يغضه بغضا

أتريد أن تعرف قضاة المانيا ماذا فعلوا؟
وقف قضاة المانيا ليطالبوا برفع اجورهم مساواة بالمعلمين الالمان
ماذا حدث ؟ لن تصدق.....
وقفت رئيسة وزراء المانيا ميركل فى البرلمان لتقول لهم اتريدون ان تتساووا بمن علمكم وجعلكم قضاة؟ و الحديث قياس يا جماعة الخير

سواءunpef او cnapestالغاية تبرر الوسيلة

اما التصنيف فيجب ان تكون هناك فوارق للاسباب السالفة الذكر
اما منحة التاهيل فهاته التفرقة ظالمة ولا معنى لها
اما ساعات العمل فالابتدائي اولى ان يكون اقل عدد ساعات لانه يقوم بواجب المساعد التربوي ومستشار التربية بالاضافة الى المهام التربوية
هذا مجرد رأي واطلب من الاخوة ان يكونو في مستوى مربي الاجيال ولا داعي للتجريح او الاستهزاء فعوض طلب الاستقالة من زميل اجتهد بابداءرأيه حول اي موضوع ان نبادله الرأي ان كان عندنا مانبدي اونسكت

انا في حقيقة لست استاذ وانما طالبة جامعية لكن اردت ان اعلق عن هذا الموضوع بحكم اني مواطنةجزائرية اذا سمحتم لي طبعا.
اردت ان اقول ان جميع الاطوار مهمة واكثرهم اهمية هو الطور الابتدائي بحكم الاستاذ يتعب كثيرا في تلك الفترة لان طفل يكون صفحة بيضاء واستاذ هو من يعلم له اساسيات الكتابة والقراءة والعلوم واذا نظرتم الى البرنامج الدراسي تجيدنه في كثير من المواد هو متكرر بين المرحلتي المتوسطة والثانوية يعني ان تلميذ في مرحلة ثانوية يكون على علم ما سيدرس عكس من يكون في مرحلة الابتدائية ....
لذا اقترح ان يعطي الدولة اهمية للاستاذ الابتدائي مقابل مجهوداته
وشكرا..

المدير16 -17
مكتب وطني 3/2 أعضائه مدراء ..08
الاستاذ يضرب والمدير يشرب انا مع بن بوزيد عندما نسف هذا المنصب
عندما أستفحلت ظاهرة الرشوة في قطاعه بخصوص هذا المنصب والنقابة اليوم تريد ان تكرس ظاهرة الرشوة .

المديـــــــــــــــــــــــــــــــــر16 -17

رأيك وصل اخي وانا احترمه وهذا لا ينقص من الود شيء رأي صواب يحتمل
الخطأ والعكس.عموما انا لست ضد أحد ولكن أريد مبدا العدالة وفقط
أنا لم تجبني عن هذا.
استاذ تعليم ابتدائي شهادة ليسنس فرنسية خريج جامعة عنابة سنة2006 يصنف في 11 ويأخذ منحة التأهيل40%100 (يعمل30 ساعة)
واستاذ تعليم ثانوي ليسنس2006 خريج جامعة عنابة مصنف في 13 وياخذ
45%100 منحة التاهيل (يعمل16 ساعة)

الغش اصبح ظاهرة بحيث التلاميذ يحسون انه حق من حقوقهم والكل يعرف هذا وان حاربته اكيد ستعاني اما صعوبة التعامل مع من فكلالمك غريب لذا اطلب منك مراجعة معلوماتك حول مراحل التطور واي مرحلة اصعب وستكون محل نقاش
ملاحظة بسيطة مع انني اعاتب علىالمبالغة في اقتراح تصنيف المسؤولين
الى انني فهمت من مقارنة مع المعلم في الخارج مرتبه احسن من المدير كذلك
في القانون الخاص المزمع تعديله مدير ابتدائي صنف 12 درجة 8 مرتبه 5150000 واستاذ تعليم ابتدائي صنف 11 درجة 12 مرتبه 5400000 لذلك يجبي ان يكون المطلب هو انصاف الجميع دون تفضيل او تمييز لياخذ الكل حقه
مع انني اشاطرك الرأي ان المدير منصب اختياري ولا يجب تفضيل من اختار منصبا باي وسيلة هروبا من او حبا في !

ibnnabi كتب:

الصعوبة في المعلومة بالاضافة الى تقبل التلميذ
في الابتدائي التلميذ لايطالبك اما في المتوسط المعلومة اكثر صعوبة وتزداد الصعوبة في الثانوي اضافة ان التلميذ يكون اكثر وعيا وتزداد مطالبه ومن الصعب اقناعه لانه لا يتقبل كل شئ اما صعوبة العمل فهناك تفاوت في كل مرحلة نظرا لخصوصية كل طور بحيث لا يمكن ان نجزم على من يتعب اكثر كان الله في عون الجميع
اما المثال الذي استهزأت به حراسة البكالوريافان الذي يقوم بواجبه على احسن وجه في الحراسة اكيد يتفهم المعاناة مع هذا السن دون اي حماية ومنه على المعاناة في معاملة التلميذ في هاته المرحلة طول العام فهو يعامل رجل ممكن اكبر منه طولا يتباهى بابراز عضلاته ويريد ان يبرز امام زملائه انه بطلا وخصوصا في نظام الاختلاط اظن حسب مداخلاتك انك قديم ودرست علم النفس التربوي ومراحل تطور الطفل واصعب معاملة هي معاملة المراهق خصوصا في زمننا هذا اظن ان الامر لا يحتاج الى اضافة

يا أخي وحسب جميع المختصين في هذا الحقل ان التعامل مع الطفل الصغير
هو الأصعب وانا قلت لك ان كل الدول المتحضرة ذهبت الى فتح تخصص في هذا المجال اقصد التعليم الابتدائي.
اما في ما يخص التعامل مع تلميذ الثانوي ارى انه سهل لسبب واحد وهو
النضج .نحن في هذا المقام لا نتحدث عن السوكات والعنف الذي ابحت تعاني
منه مؤسساتنا التعليمية وانما تحدث عن طبيعة الشخص ونموه .
اما في ما يخص حراسة البكالوريا لي 23 سنة في حراسة البكالوريا لم اجد
في يوم من الايام صعوبة او اشكال وهذا لا يعني بالمطلق انني اعطي لهم
فرصة للغش .وحسب علمي ان معظم المشاكل تقع لسبب تصرفات استفزازية
من طرف الاستاذ وخاة الجيل الجديد لنقص الخبرة في التعامل.

الصعوبة في المعلومة بالاضافة الى تقبل التلميذ
في الابتدائي التلميذ لايطالبك اما في المتوسط المعلومة اكثر صعوبة وتزداد الصعوبة في الثانوي اضافة ان التلميذ يكون اكثر وعيا وتزداد مطالبه ومن الصعب اقناعه لانه لا يتقبل كل شئ اما صعوبة العمل فهناك تفاوت في كل مرحلة نظرا لخصوصية كل طور بحيث لا يمكن ان نجزم على من يتعب اكثر كان الله في عون الجميع
اما المثال الذي استهزأت به حراسة البكالوريافان الذي يقوم بواجبه على احسن وجه في الحراسة اكيد يتفهم المعاناة مع هذا السن دون اي حماية ومنه على المعاناة في معاملة التلميذ في هاته المرحلة طول العام فهو يعامل رجل ممكن اكبر منه طولا يتباهى بابراز عضلاته ويريد ان يبرز امام زملائه انه بطلا وخصوصا في نظام الاختلاط اظن حسب مداخلاتك انك قديم ودرست علم النفس التربوي ومراحل تطور الطفل واصعب معاملة هي معاملة المراهق خصوصا في زمننا هذا اظن ان الامر لا يحتاج الى اضافة

ahmedchek كتب:

اقرا مقارنة بين نضامنا والنضام في فرنسا

---في فرنسا يعتمدون على اعادة التصنيف في المنصب
-المدير اعلى منصب من المعلم ولكن نجد المعلم احيانا اجرته اكثر من المدير

مثال:
---المعلم في10 المدير في 12 هذا مبدئيا.والترقية في المنصب كل10سنوات اليا يمتتالية

1-المعلم10بعد10سنوات12 بعد20سنة14 بعد30سنة18مع خفض الحجم الساعي كل10سنوات الهدف الاحتفاظ بالخبرة في القسم بدل الاختباء في المكتب
2/معلم بعد مثلاسنوات مثلامن20ال19سنة اصبح مدير12 يجد زميله المعلم في نفس التصنيف ويكملان مسارهم بنفس الطريقة
---------منصب المدير ليس اجباري

بارك الله فيك اخي احمد على هذا التوضيح وثق تماما بانني سوف اقدم مقارنة حقيقية على من يدعي بأن نظامنا صورة طبق الاصل لنظام فرنسا وكذلك سوف نكتشف حجم الاجحاف في عديد من النقاط.
قضية المدير منصب اختياري ليس اجباري لم يفهمها الاخوة لحد الان لانهم
يلهثون وراء هذا المنصب لما فيه من امتيازات اخرى وكشفنا عنها سابقا .عموما كل شيء في وقته هنا من يتحدى بأن لا يوجد في دول العالم
استاذ ابتدائي يتقاضى اجر يفوق استاذ تعليم ثانوي.

النضام الفرنسي يشجع المعلم لبقاء خبرته في القسم ولا يشجع على هروب الخبرة الى المكاتب

اقرا مقارنة بين نضامنا والنضام في فرنسا

---في فرنسا يعتمدون على اعادة التصنيف في المنصب
-المدير اعلى منصب من المعلم ولكن نجد المعلم احيانا اجرته اكثر من المدير

مثال:
---المعلم في10 المدير في 12 هذا مبدئيا.والترقية في المنصب كل10سنوات اليا يمتتالية

1-المعلم10بعد10سنوات12 بعد20سنة14 بعد30سنة18مع خفض الحجم الساعي كل10سنوات الهدف الاحتفاظ بالخبرة في القسم بدل الاختباء في المكتب
2/معلم بعد مثلاسنوات مثلامن20ال19سنة اصبح مدير12 يجد زميله المعلم في نفس التصنيف ويكملان مسارهم بنفس الطريقة
---------منصب المدير ليس اجباري

ibnnabi كتب:

انا لست في التعليم الابتدائي ولا الثانوي ولن ادافع على احد منهم ولكن هناك حقائق يجب ان تذكر
1 ان شروط التوظيف الحالية كاستاذ في التعليم الثانوي باك +5سنوات في الجامعة وفي المتوسط باك+ 4 سنوات وفي الابتدائي باك + 3 سنوات
2 هل المعلومة المطالب استاذ التعليم الثانوي تقديمها هي نفسها المطالب بها في الابتدائي والمتوسط اظن ان التدريس في الثانوي يتطلب مجهودا اكبر وبحثاومعلومات اعمق وادق اما في الابتدائي فالمعلومات من ناحية النوع جد بسيطة مع عدم انكار المجهود الجبار في طريقة التوصيل
3 هل التلميذ الذي يتعامل معه استاذ الثانوي هو نفسه التلميذ في الابتدائي البراءة ان الاربع او الخمس ايام في حراسة البكلوريا نعاني الامرين ما بالك في من يتعامل معهم يوميا عرضة للخطر في اي لحظةهم وممتلكاتهم وما نقرأ يوميا في الجرائد لخير دليل من الذكور والاناث دون اي حماية
في الاخير ارجو من الجميع التمعن جيدا في المقترح في تصنيفاتهم دون النظر الى ما في يد الغير فلنقيم انفسنا ونرى مدى المجهود الذي نقوم به ومدى مطابقته للتصنيف المقترح مع التمني للاخوة المفاوضين النجاح في مهمتهم لانصاف الجميع

لأول مرة اخي الفاضل أسمع بمثل هذا التحليل أن العمل في الثانوي
أصعب من التعليم في الابتدائي .يا اخي اتقي الله دول العالم حاليا
فتحت تخصص في جامعاتها لتدريس الطور الابتدائي وانت تتحدث عن حراسة
البكالوريا نحن نتحدث عن طبيعة العقل بين البراءة كما سميته وبين عقل ناضج .

[color=red]ممكن احد الاخوة يعطينا حل لهذه المعادلة لأن الاخوة هنا أرادوا تحريف الكلام لحاجة في نفس يعقوب.
قلت أستاذ تعليم ابتدائي يحمل شهادة ليسنس فرنسية يصنف في 11 ويعمل 30 ساعة في الاسبوع يتحصل على منحة التأهيل40%100
وزميله من نفس التخصص وخريج نفس المعهد استاذ تعليم ثانوي يعمل16
ساعة ويصنف 13 ويتحصل على منحة التأهيل 45%100[/color]

انا لست في التعليم الابتدائي ولا الثانوي ولن ادافع على احد منهم ولكن هناك حقائق يجب ان تذكر
1 ان شروط التوظيف الحالية كاستاذ في التعليم الثانوي باك +5سنوات في الجامعة وفي المتوسط باك+ 4 سنوات وفي الابتدائي باك + 3 سنوات
2 هل المعلومة المطالب استاذ التعليم الثانوي تقديمها هي نفسها المطالب بها في الابتدائي والمتوسط اظن ان التدريس في الثانوي يتطلب مجهودا اكبر وبحثاومعلومات اعمق وادق اما في الابتدائي فالمعلومات من ناحية النوع جد بسيطة مع عدم انكار المجهود الجبار في طريقة التوصيل
3 هل التلميذ الذي يتعامل معه استاذ الثانوي هو نفسه التلميذ في الابتدائي البراءة ان الاربع او الخمس ايام في حراسة البكلوريا نعاني الامرين ما بالك في من يتعامل معهم يوميا عرضة للخطر في اي لحظةهم وممتلكاتهم وما نقرأ يوميا في الجرائد لخير دليل من الذكور والاناث دون اي حماية
في الاخير ارجو من الجميع التمعن جيدا في المقترح في تصنيفاتهم دون النظر الى ما في يد الغير فلنقيم انفسنا ونرى مدى المجهود الذي نقوم به ومدى مطابقته للتصنيف المقترح مع التمني للاخوة المفاوضين النجاح في مهمتهم لانصاف الجميع

لتعلم الأخ ياسين بأن نظامنا التربوي صورة طبق الأصل من نظام فرنسا ، وما جئت به عارمن الصحة ، ولكن عرفت الآن سبب عدم رضاك بمقترحات قادة انباف ، ولن ترضى عنها مهما كان طرحهم لأنك كثيرا ما تهجمت عليهم في جميع مداخلاتك ، وكأنك كنت تعلم مسبقا بما سيأتون به ، قبل نشر مقترحاتهم التي فاجأت الجميع بما فيهم نحن أساتذة التعليم الثانوي ، لأننا كنا نتوقع بأن نقابة كنابست بحكم أنها تفكر في سلك واحد يكون مقترحها أحسن المقترحات إلا أن النتيجة جاءت عكسية تماما نتيجة الخبرة والتنوع الذي تزخر به قيادة الاتحاد ،

القزم أصابك أخي العيد.وما هي فرنسا ،واليابان وقطر أمام الجزائر بلد النخوة والشهامةورغم كل النقائص.فكل يفتخر ببلده ولما لا أنت أخي العيد وبسبب أمثالك تأخرت الجزائر وهم كثيرون للأسف.الكمال لله وكل بلد يأخذ ويعطي للبلد الأخر وكم هم الجزائريون في الصدارة في البلدان الأخرى لسبب شخصيتهم وذكائهم وووو ويبحثون عنهم بالقنديل . أنظر الى الصورة فوق اسم ياسين (الراحل هواري بومدين رحمه الله) وكن من فصيلة هؤلاء الرجال الذين لايسمحون باهانة بلدهم مهما كلفهم الأمر واليوم الجزائريون أنفسهم يهينون بلد المليون ونصف المليون شهيد .ولا أريد فتح الملف السياسي للجزائر لأنه هو الذي كون أمثالك .ولكن هناك رجال لتسوية الأوضاع من الفساد بجميع أنواعه بدءا بالفساد الفكري.وأكتفي بهذا.و شكرا....

يجب أن يصنف الأساتذة في جدول تصنيفات الخاصة باطارات الدولة
نحن في الجزائر ولسنا في فرنسا أو البابان أو قطر كونوا واقعيين