هل هي عقدة تصنيف أم هي عقدة شهادة وهل تفك عقدة الشهادة برفع التصنيف

تكلم رئس الاتحاد في البيان الصا در اليوم 14-12-2011 قائلا بأنه لايعقل أن تصنف فئة المدراء والمفتشين تصنيفا أصغر من تصنيف الفئة التي تعمل تحت إدارتها وإشرافها من أساتذة ناسيا مفارقة عمل أصحاب الشهادات الجامعية تحت إدارة وإشراف من هم أقل منهم في المستوى فبالإضافة إلى عقدة الشهادة التي يحاول هؤلاء فكها بمختلف أنواع التسلط و الظلم أثناء العمل فهم يحولون فكها ببخسنا حقنا في التصنيف على أساس شهاداتنا متجاهلين ا تعبنا من أجل الحصول عليها ومتجاهلين أيضا ما عانيناه من بطالة متناسين أننا أبناء الجزائر ومن حقنا الحصول على مناصب تلائم شهاداتنا ومعارفنا أو على الأقل يتم تثمين هذه الشهادات في التصنيف كما حدث في باقي قطاعات الوظيف العمومي وكأن شهاداتنا لم تصدر من نفس الجامعات التي أصدرت شهادات غيرنا الذين كانوا أكثر حظا منا وحصلوا على مناصب تتلاءم ومعارفهم و على تصنيفات تليق بشهاداتهم وفي النهاية نقول لكم ستظل عقدكم ما بقيتم في مناصبكم وإن وضعتم خارج التصنيف

الشهادة شهادة و الخبرة خبزة و الفاهم يفهم مثل المقولة المصرية الطويل طويل والصغير صغير و لي منعرفوش منعرفوش .

بالمنطق هل يعقل أن يتخرج طالب من الجامعة وينضم إلى سلك التعليم ويحتضنه أصحاب الخبرة فيعلمونه حتى كيفية إعداد مذكرته وكراسه اليومي ويقدمون له الطرق التعليمية ليصنف فوقهم ؟؟
مع العلم وحتى لا تبتعد بعيدا بفكرك أنا صاحب خبرة 25 سنة ومتحصل على شهادة جامعية

هذا المنطق الذي تتحدثون به أنا لا أفهمه لأن الجميع بمنطقكم سيكتفي بالخبرة ولن يحمل نفسه عناء الدراسة و الخبرة يمكن أن تكتسب في جمعع الميادين و ان مرضت لا قدر الله فهل ستذهب عند طبيب من ذوي الخبرة أم من ذوي الاختصاص وكما أعتقد أننا تجاوزنا مذكراتكم وأبدعنا خيرا منها بفضل معارفنا الجامعية خبرتكم تثمنها الدرجات وشهاداتنا تثمنها التصنيفات عفوا نسيت أنك من أصحاب الشهادات لأنك تتحدث بمنطق أهل الخبرة مع العلم أني أحمل شهادتين جامعيتين وغيرها مما يفيد في التعامل مع عقل التلميذ وشخصيته مما يجهله الكثير من ذوي الخبرة عفوا يا أصحاب الخبرة أنا لا أقصد التجريح أو الانقاص من قدركم فقد ربيتم وعلمتم أجيالا غير أن للشهادة قدرها أيضا وهو لا يستهان به عند ذوي الفهم ولكم الدول المتقدمة كمثال على ذلك

ما هو معيار المعلم الكفئ اهي الشهادة و انا اشاطركي الرائ ام الخبرة و انا اثمنها كدلك لكن عيبنا هو هدا النقاش الغير مسؤول لو تفتح كل قنوات الا تصال لاثراء النقاش شرط ان يكون جاد لوجدناالحلول التي ترضي كل الاطراف . صدقيني انا مع طالب العلم لكن هدا لا يمنعني من امد يدي لمن هو اقل علما هده هي صغات المتعلم المتخلق بالتوفيق يا بلقيس يا ملكة سباء.

ومتجاهلين أيضا ما عانيناه من بطالة
اي انك توجهت لهاته المهنة للحصول على وظيفةوفقط
اختي ان من تكلمت عنهم متخرجين بشهادة تخصص في التعليم والتربيةمستخرجة من وزارة التربية وتحصلو عليهاحبا فيها لا بحثا على وظيفة لان الاختيارات كانت كثيرة في عهدهم ومن حقهم المطالبة بتصنيف احسن ممن بحثو على وظيفة لان المنطق يقول ادربه واعطيه المذكرة واشرف على ندواته واعلمه كيف يعامل تلميذه وارسمه وكل هذا بعد ان رحبت به اي يجب ان يطالب بان اصنف احسن منه
لان الشهادة حسب الاختصاص التي يعد بها دوليا ليس الجانب العلمي فقط فحسب بل الجانب التربوي البيداغوجي والنفسي بالاضافة الى دراسة التشريع المدرسي
ومع ذلك كانت المطالبة بالتصنيف حسب ما نؤدي
اما الخبرةفاتية والترقية لاي منصب لك متى اردت
مع اني من الاوائل الذين رفضوا المبالغة في تصنيف المدراء في الاقتراحات التي سربت في شهر ماي الا انه تم استدراكها ان تمعنا فيها
فاقتراحات الاتحاد مثلا في التعليم المتوسط
استاذ13ثم استاذ رئيسي14 ثم استاذممتاز 15 ثم مدير 16 ونفس الشئ لباقي الاطوار

أنيـرونا بمواضيع تفيـــدنا...مللنا وسئمنا من هذا الموضوع.

إخواني إنها مهزلة العامين الأخيرين..و قبل أن أقول كلمتي فأنا لست مديرا كما أني لست معلما و لا أستاذا بل أخوكم من القطاع .. نعم أسأل فأقول : شخصان يؤديان نفس الواجبات و نفس العمل بنفس البرنامج و نفس المحتوى و نفس المنهاج و في نفس المؤسسة و ربما يتبادلان على قاعة الدرس أو يتجاوران في حجرتين و قد يتداولان على نفس التلميذ في سنة دراسية واحدة أو لسنتين متتاليتين و قد وقد وقد فقط الاختلاف الأوحد و الوحيد بينهما هو في التصنيف و الأجرة الشهرية فواحد مصنف في ال10 و الآخر في رتبة أعلى في الوقت الذي المسكين المصنف في ال 10 له من الأقدمية ما يفوق ال 20 سنة في أسوإ الأحوال و العذر الوحيد عند معدي التصنيفات هو أن الأخير يحمل هذه التي تسمى الليسانس هل استفاد احد من هذه الشهادة في مهنته ؟؟؟؟؟ أكيد لا فهي ورقة في جيبه و للتوضيح فالشهادة عمرها ما كانت " مستوى " و إن كان صادقا و صريحا اسألوه كم مرة توجه عند المعلم المصنف في ال10 ليسأله عن خبايا العمل و الأمور البيداغوجية و التربوية يا ناس في وقت ما كنا نقول :travail égale salaire égale و هذا هو العدل و لمن لا يفهم العبارة بحكم جهله للفرنسية فهي حرفيا : عمل متساوي أجر متساوي
أين الإنصاف و أين العدل وأخيرا شتان بين مستوى و شهادة أمس مع مستوى و شهادة اليوم هذا بمفهوم المستوى اما بمفهوم الورقة فقل ما شئت .....و الذي يفيد القطاع ما هو إلا المستوى و ليس الأوراق خاصة أوراق زماننا هذا !!!!!!!فكونوا عاقلين .. هذا من عند زميل يحمل الشهادة من الثمانينات و له أكثر من 25 سنة في القطاع و لم يتكلم عن الشهادة في يوم من الأيام و كلمة الحق عليها نور ...

ماذا عسانا ان نفعل إذا كانت هذه عقدة الجزائري؟؟؟؟ ....

القانون الخاص يكون وفق معايير عالمية مثل iso كفانا رداءة
faouzi25 اليوم في 8:37 pm

.القانون الخاص ينبني وفق معايير عالمية ليست جديدة عنا تثمن الشهادة والخبرة والكفاءةوالمسابقة والمنصب حتى ترضي كل العاملين بالقطاع لكن ما نراه في المنتدى عبارة عن غوغاء معدرة زملائي زميلاتي يجب الرفع من المستوى والابتعاد عن الانانية كونها مازوت الفتنة .المعلم معلم والمربي مربي والمدير مدير والمفتش مفتش والاستاد استاد كانوا ومازالوا رجال التربية الاوفياءالكل يعمل من اجل مصلحة التلميد كل حسب امكاناته لدى يتوجب علينا جميعا تحمل مسؤولياتنا امام الله و المجتمع اخرتها موت .

bouarioua كتب:

إخواني إنها مهزلة العامين الأخيرين..و قبل أن أقول كلمتي فأنا لست مديرا كما أني لست معلما و لا أستاذا بل أخوكم من القطاع .. نعم أسأل فأقول : شخصان يؤديان نفس الواجبات و نفس العمل بنفس البرنامج و نفس المحتوى و نفس المنهاج و في نفس المؤسسة و ربما يتبادلان على قاعة الدرس أو يتجاوران في حجرتين و قد يتداولان على نفس التلميذ في سنة دراسية واحدة أو لسنتين متتاليتين و قد وقد وقد فقط الاختلاف الأوحد و الوحيد بينهما هو في التصنيف و الأجرة الشهرية فواحد مصنف في ال10 و الآخر في رتبة أعلى في الوقت الذي المسكين المصنف في ال 10 له من الأقدمية ما يفوق ال 20 سنة في أسوإ الأحوال و العذر الوحيد عند معدي التصنيفات هو أن الأخير يحمل هذه التي تسمى الليسانس هل استفاد احد من هذه الشهادة في مهنته ؟؟؟؟؟ أكيد لا فهي ورقة في جيبه و للتوضيح فالشهادة عمرها ما كانت " مستوى " و إن كان صادقا و صريحا اسألوه كم مرة توجه عند المعلم المصنف في ال10 ليسأله عن خبايا العمل و الأمور البيداغوجية و التربوية يا ناس في وقت ما كنا نقول :travail égale salaire égale و هذا هو العدل و لمن لا يفهم العبارة بحكم جهله للفرنسية فهي حرفيا : عمل متساوي أجر متساوي
أين الإنصاف و أين العدل وأخيرا شتان بين مستوى و شهادة أمس مع مستوى و شهادة اليوم هذا بمفهوم المستوى اما بمفهوم الورقة فقل ما شئت .....و الذي يفيد القطاع ما هو إلا المستوى و ليس الأوراق خاصة أوراق زماننا هذا !!!!!!!فكونوا عاقلين .. هذا من عند زميل يحمل الشهادة من الثمانينات و له أكثر من 25 سنة في القطاع و لم يتكلم عن الشهادة في يوم من الأيام و كلمة الحق عليها نور ...

كيف تطالب انت ان تكون احسن من المدير وتتعجب لأن تصنيفك اقل منه .
ولمادا تريد منا ان لا نطالب بحقوقنا وتتدخل في ما لا يعنيك ؟؟؟؟
هل رد عليك احد ممن يملكون الشهادة وقال لا يجب ان يصنفوك اقل من المدير ؟؟؟؟؟؟
هل عندما تدهب عند طبيب تسأله هل شهادته قديمة ام جديدة؟؟؟؟؟؟؟
ادا كنت تملك شهادة فلمادا انت معقد ممن يملكونها؟؟؟؟؟؟
-هل الشهادة التي تملكها مند الثماننيات ، كبيرة الى درجة انها لم تجعل منك الا مفتش الكانتينات ؟؟؟؟؟؟؟؟

اظن هدا كلامك يا السي المفتش .
بعد الاطلاع على بيانكم الموجه إلى وزارة التربية حول إجحاف مشروع القانون الخاص لعمال التربية رأينا أنه من المجحف حقا تناسي فئة معتبرة لها من المسؤوليات الكبرى في باب الرقابة و التفتيش و المتابعة
أثناء قيامها بدورها الميداني في إنجاح ما اسند لها من مهام و لأنها ناجحة إلى أبعد الحدود و تعمل بصمت و الدليل هو نسيانها أو تناسيها من طرف معدي المشروع المذكور ، نراكم و كأنكم أنتم أيضا راضون عن التصنيف المقترح لهذه الفئة . نعم سيدي إنها فئة مؤطري التغذية المدرسية مستشار و مفتش مكلفون بمتابعة التغذية المدرسية على كل الأصعدة : رقابة ، تفتيش ، تكوين المسيرين أرجعوا إلى المنشور الوزاري 333 ليوم 24/05/2009 و كذا المنشور الوزاري : 5439/91 17/9/1991
بعد إطلاعكم على هذه المهام نسأل : أيعقل أن يكون المستشار في الرتبة
11 أقل من السيد المدير الذي هو مكلف بتفتيشه ؟؟؟؟؟ و أيضا أن يكون مفتش التغذية في الرتبة 12 بالمهام التي نرجو أن تكونوا إطلعتم عليها ؟؟؟؟؟؟ يبقى سؤال مطروح !!!!!... أملنا كبير في سيادتكم أن تولوا ما تستحق من إهتمام و أن تنصفونا هذه المرة و لكم منا كل الشكر ...... واحد من هذه الفئة .

[b]كاين مديرين يجمعوا بين الاثنين الشهادة الجامعية والاقدمية وين تصنفوهم؟

عفوا سيدي ، انا كل قلته في الملخص هو أمر التفرقة المقصود الذي أعتمد في التصنيفات الجديدة كان من الأجدر أن يعتمد المنصب المشغول في التصنيف فقط أي تشتغل في منصب ما تأخذ أجرك على ذلك المنصب و فقط.. أما أن يشتغل ناس في نفس المنصب و يقبضون في أخر الشهر أجرة مختلفة فهذا ما لا يقبله عاقل هذا و فقط ما اردت الوصول إليه بالملخص . ليس من طبعي و لا من اخلاقي أن أهاجم أحدا كائن من كان و أنا عندما ذكرت الشهادة لم أقصد من هذا الإساءة أبدا و إذا فهم كلامي خطا فالمعذرة المعذرة المعذرة و كزميل اتمنى و أحلم أن أرى زملائي في أعلى الرتب معلم استاذ مدير مفتش أو أي عامل في القطاع يصنف فوق الصنف 16 و لما لا؟؟؟؟
فقط ما لم أفهمه و اسمح لي هنا بالتساؤل أرجوك ؟؟ ما وجه الشبه أو قل ما العلاقة بين ما كتبته انا حول تصنيف مؤطري التغذية المدرسية
و هنا افتح قوسا و اقول لك" نعم أنا من التغذية المدرسية و لكن سقطت في واحدة فأنا لست مفتشا المعذرة" قلت... ما العلاقة بين ما كتبته هنا و بين أمر الشهادة و التصنيف ..أعتذر مرة أخرى و سامحني أنت و كل من فهمني خطأ . أتمنى الخير الخير الخير لكل زملائي في ميدان التربية.

أنا أحتار في تدخلات ذوي النظرة القاصرة كلما تم الكلام عن المدير والمفتش خاصة المدير إلا وثارت ثائرتهم متهمين الأخ الصادق دزيري بالبحث عن مكانة له بصفته مدير ، وكأن نضالات دزيري وتضحياته الجسام من أجل تصنيفه لأنه مدير ؟؟؟ اسمحوا لي أن أقول هذا كلام ساقط وهابط ،وكلام السفهاء من رعاع القوم، فالنقابة تتكلم عن رتبةللترقيةفي قطاع التربية تسمى رتبة مدير ومفتش وفي جميع الأطوار ولا ندري لمن ستكون من نصيبه مستقبلا ، والإخوة المغرضون لايتكلمون إلا عن مدير المتوسط لعقدة في أنفسهم من أجل تشويه قائد الاتحاد لاأكثر ، هذا الأسلوب تجاوزته الأحداث، فلتفكروا في مواضيع أخرى ؟؟؟؟؟ ويكفي كيدا فنحن مربون نفهموها وهي طايرة.

السلام عليكم انه لشيء مؤسف أن نجد في كل مرة نطالب فيها بحقوقنا أو نعترض على اقتراحات النقابة التي تطالب بحقوق فئات دون أخرى هجوما وكأن اقتراح النقابة قران منزل أو أن قادتها معصومون من الخطأ
وما حدث بالنسبة للاساتذة المجازين أن الوزارة وظفتهم على أساس الشهادة ثم هي الان تحاول أن تتنكر لهم وتجحدهم حقهم في التصنيف على أساس شهاداتهم ولنتساءل معا لماذا لا توظف الولة أصحاب مستوى النهائي كما كان من قبل ثم تكونهم ومع الوقت ستكون لهم الخبرة ,إنها ببساطة تدعي أنها توظف أصحاب الشهادات من أجل رفع مستوى التعليم وكأن العاملين فيه لا يستطيعون ذلك يا إخوتي نحن فقط نطالب بحقوقنا ولا نريد الإساءة لأحد فلا تتهجموا علينا في كل مرة يذكر فيها اسم النقابة أو قادتها فنحن في عهد الديموقراطية و ماذا يكون دزيري مع احترامنا له أمام رئيسنا المجاهد المناضل الذي نعتز به ونفخر بوتفليقة الذي لا يسلم من النقد كل يوم في الصحافة الوطنية ألا ترون الكاريكاتور على صفحات الجرائد ,وأقول للذي يدعي بأنني لا أحب مهنتي فقط لأني ذكرت أننا عانينا من البطالة استدلالك يا أخي خاطئ وأتساءل كيف بنيته فنحن نحب عملنا ونعمل بقول نبيينا "من عمل منكم عملا فليتقنه" نحن نريد تصنيفا عادلا تصنيفا على أساس الشهادة لأننا وظفنا على أساس الشهادة ولن نتنازل عنه وستثبت لكم الأيام ذلك شاء من شاء وأبى من أبى

BALKISSE كتب:

السلام عليكم انه لشيء مؤسف أن نجد في كل مرة نطالب فيها بحقوقنا أو نعترض على اقتراحات النقابة التي تطالب بحقوق فئات دون أخرى هجوما وكأن اقتراح النقابة قران منزل أو أن قادتها معصومون من الخطأ
وما حدث بالنسبة للاساتذة المجازين أن الوزارة وظفتهم على أساس الشهادة ثم هي الان تحاول أن تتنكر لهم وتجحدهم حقهم في التصنيف على أساس شهاداتهم ولنتساءل معا لماذا لا توظف الولة أصحاب مستوى النهائي كما كان من قبل ثم تكونهم ومع الوقت ستكون لهم الخبرة ,إنها ببساطة تدعي أنها توظف أصحاب الشهادات من أجل رفع مستوى التعليم وكأن العاملين فيه لا يستطيعون ذلك يا إخوتي نحن فقط نطالب بحقوقنا ولا نريد الإساءة لأحد فلا تتهجموا علينا في كل مرة يذكر فيها اسم النقابة أو قادتها فنحن في عهد الديموقراطية و ماذا يكون دزيري مع احترامنا له أمام رئيسنا المجاهد المناضل الذي نعتز به ونفخر بوتفليقة الذي لا يسلم من النقد كل يوم في الصحافة الوطنية ألا ترون الكاريكاتور على صفحات الجرائد ,وأقول للذي يدعي بأنني لا أحب مهنتي فقط لأني ذكرت أننا عانينا من البطالة استدلالك يا أخي خاطئ وأتساءل كيف بنيته فنحن نحب عملنا ونعمل بقول نبيينا "من عمل منكم عملا فليتقنه" نحن نريد تصنيفا عادلا تصنيفا على أساس الشهادة لأننا وظفنا على أساس الشهادة ولن نتنازل عنه وستثبت لكم الأيام ذلك شاء من شاء وأبى من أبى

اشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمدا رسول الله

اشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمدا رسول الله

لأول مرة أشطر بن بوزيد.كل واحد منا يريد قانون خاص به و على مقاسه.1- لايجب أن ننس أنه يوجد قانون عام للوظيف العمومى الذى يجب أخذه بعين الأعتبار لأنه هو المعيار المستعمل فى تصنيف كل القطاعات
2- ان نقابة unpef تطالب تصنيف مساعد التربية ذو مستوى 3ثانوى فى صنف10.فأين يصنف جامعى ذو لسانس أو ماستر أو مهندس؟أو حتى تقنى سام؟
3- لم أفهم كيف تمنح منحة التوثيق للمقتصد أو مدير أو مساعد تربيةأو مستشار و هم لايشتروا حتى قلم الرصاص؟ عكس الاستاذ محفظة.أقلام .كتب .مئزار ....؟والأن تطالبون بنفس المنحة حتى للأسلاك المشتركة من فضلكم أطلبوا منحة أخرى لكن ليست بمنحة التوثيق.لأن على هذا المنوال نحن الأساتذة سوف نطالب بنفس المنح ألاخرى كمنحة الخطر التى يتقضها المخبرى .....
4- تتكون نقابةunpef من عدة لجان كل واحدة تطالب بمطالب دون أن تأخذ بعين الآعتبار وتقارن نفسها بكل عقلانية بلجان الاخرى
5- المعيار الواحد الذى يمكن أن يفصل بين مختلف ألاسلاك هى الشهادة و الشهادة فقط.لايمكن أن أطلب بنفس التصنيف مع شخص ذو باك+7 سنة و أنا ذو باك+4 سنة لاتوجد أى عقدة
6-أنا منذ2003 أضرب و أضرب من أجل ماذا لكى لا تؤخذ الشهادة بعين أعتبار الأن حتى الأسلاك المشتركة همهاالوحيد هوأجرة الأستاذ؟
7-درست مع ابنت عمى حتى سنة رابعة متوسط انا نجحت وهى طردت.تمكنت من الحصول على منصب كمعلمة + منزل وظيفى +تزوجت... وأن وصلت دراستى لمدة8سنوات و مارست مهنة التعليم لا منزل وظيفى لازواج فى وقته هى على أبواب التقاعد و أنا سوف أكافح 10سنوات اضافية ...ياليت لو طردت من المدرسة معها.
8- نصيحة لسيد دزيرى لا تجعل نقابتك كنقابة سيدهم سعيد.المعيار الوحيد لانصاف الجميع هى الشهادة
لو أسررت على تصنيف المساعد التربوى فى صنف10 دون المطالبة فى تغيير شروط التوظيف أنا على اليقين سوف تقوم القيامة فى نقابتك و شكرا

الكل مظلوم

الكلمـــــــــة الطيبــــــــة صــــــــدقــــة..والشديــد الذي يمتلك نفسه عنـــد الغضب..والمسامـــح كــريـــم.

يا إخوتي نحن فقط نريد تصنيفا عادلا على أساس شهاداتنا لأننا وظفنا على أساس الشهادة و لكم الحق في المطالبة بتثمين الخبرة

لك الحق كله في الدفاع عن اصحاب الشهادات
امامن صنفوا في طريق الزوال
فلهم الله

BALKISSE كتب:

هذا المنطق الذي تتحدثون به أنا لا أفهمه لأن الجميع بمنطقكم سيكتفي بالخبرة ولن يحمل نفسه عناء الدراسة و الخبرة يمكن أن تكتسب في جمعع الميادين و ان مرضت لا قدر الله فهل ستذهب عند طبيب من ذوي الخبرة أم من ذوي الاختصاص وكما أعتقد أننا تجاوزنا مذكراتكم وأبدعنا خيرا منها بفضل معارفنا الجامعية خبرتكم تثمنها الدرجات وشهاداتنا تثمنها التصنيفات عفوا نسيت أنك من أصحاب الشهادات لأنك تتحدث بمنطق أهل الخبرة مع العلم أني أحمل شهادتين جامعيتين وغيرها مما يفيد في التعامل مع عقل التلميذ وشخصيته مما يجهله الكثير من ذوي الخبرة عفوا يا أصحاب الخبرة أنا لا أقصد التجريح أو الانقاص من قدركم فقد ربيتم وعلمتم أجيالا غير أن للشهادة قدرها أيضا وهو لا يستهان به عند ذوي الفهم ولكم الدول المتقدمة كمثال على ذلك

ـــــــــــــــــــــــــ
الأخت بلقيس لعلمك أن أصحاب الخبرة كانوا في مضى أصحاب شهادات عندما تمّ قبولهم في هيئة التدريس لأن تلك المرحلة كانت ضرورة فعندخروج الجزائر من الاستعمار كان من تحصل على شهادة التعليم الابتدائي يلقب بالسيد .

تحية تقدير واحترام لكل من جعل المساهمات تعدل و الحوار يرتقي