الخبرة و الشهادة بين الصراع و التكامل في القانون الخاص الجديد

جاء الوقت الحاسم بمقترحات النقابة حول القانون الخاص و انتهت معضلة الخدمات الاجتماعية

السلام عليكم
اخواني المدرسين انا لدي دبلوم D EUA اي ثلاث سنوات في الحامعة الان انا في السلم 10
اي كالدي لم يدخل الجامعة اصلا
اين العدل هنا
اما الاساتدة كم يشتغلون من ساعة في الاسبوع ؟ ويصنفون في السلم 13 ونحن المعلمون نعلن
الاطفال كيف يقرون و كيف يكتبون .... الخ ونصنف في السلم 10 لمادا ؟
انا درست الالكترونيك في الجامعة و الا خر درس علم الاجتماع فانا في 10 و هو في 13
اين العدل في هدا؟

حسين التقرتي كتب:

الحقيقة تقال أن عمال التربية حساسون لمسألة التصنيفات بشكل كبير ،

المهم ماهي إقتراحات نقابة unpef في هذا الشأن

الحقيقة تقال أن عمال التربية حساسون لمسألة التصنيفات بشكل كبير ، لذا فإن دراستها تتطلب عناية كبيرة بتحديد المقاييس و ثم فإن أي هفوة و لو غير متعمدة ستنقلب فضيحة و تتهم بالميلان ذات اليمين أو ذات اليسار ، و غرصنا من هذا الموضوع هو تقريب الرؤى و ردم الهوة بين مناضلي الاتحاد خاصة و عمال التربية عامة في تصور القانون الخاص المرتقب و تقليم الآمال الكبيرة غير المنضبطة و صبها في رؤية شاملة و واضحة للقانون الخاص ، بحيث لو صدر قانون الخاص لا يتهم المحاورون بأنهم دافعوا عن سلك دون آخر ، و التصور الشامل من شانه أن يحقق نسية عالية من الرضى لدى قطاع كبير من الموضفين عند صدور مرسوم قريب من تصورهم

« Un homme d’humble condition qui se comporte avec arrogance est copieusement détesté. Un homme de grande condition qui se comporte avec modestie est hautement respecté. »

bonjour.
apparemment vous avez du mal a comprendre ce que j'écris.l'habit auquel j'ai fait allusion est profond :bagage intellectuel et moral.je n'ai jamais dit que j'ai pas aimé d’être algérien ;au contraire je vous ai donné la preuve que je suis de la famille révolutionnaire ,et j'ai eu des réponses en 90des universités de paris pour continuer mes études et j'ai choisi de rester dans mon si cher pays.a aucun moment j'ai manque du respect pour mes instituteurs et profs au moyen et au lycée car ceux ci je m'incline devant eux et sont ceux la même qui ont chasser les étrangers de toutes les nationalités "nécessite fait loi" par leurs volonté de fer et leurs amour pour la science et le savoir.contrairement a ceux d'aujourd'hui qui aiment l’argent et se déresponsabilisent de l'avenir des générations voir l'avenir de notre pays .qui dira que l’école algérienne est meilleure? tout le monde s'accordera a dire que c'est faux:nous dirons tous que notre école est sinistrée et malade .pour cela ,il est de notre devoir tous de faire un bon diagnostique ;chercher le mal et apporter des remèdes au lieu de gonfler des esprit ,se jeter des fleurs a tord et a travers;et je vous donne un indice du résultat de notre école:L’université Djilali-Liabès figure au 4116e rang du classement à l’échelle mondiale et au 29e de celle des pays arabes et 27e de celle de l’Afrique.et cela fait mal au coeur ;et ce n'est pas un bon hommage pour amirouche et si elhoues(eux ont fait leurs devoir envers leur pays;on doit faire le notreوالرسول (ص) يقول:الرجل ليس هو الذي يقول كان ابي ،بل الذي يقول هانا ذا) ,mohamed arab bessaoud a raison dans son livre qui s'intitule :"heureux les martyres qui n'ont rien vu".pour revenir au sujet ,on doit apprendre a nos enfants un diplôme est certificatif ,un terminal n'égalera jamais un bachelier;pour ne pas rajouter d'autres erreurs a notre système éducatif et mettre tout le monde dans un même sac et savoir travailler toujours en normes internationales .notre ami yacine disait que ses erreurs sont pas les nôtres en tant que enseignant ;et j'ai tout de suite compris que sont des erreurs du pouvoir politique algérien qui ne veut pas que notre peuple aspire a des jours meilleurs.alors il faut pas en rajouter d'autres ....soit sur chère souna que sera pas moi n'est toi qui fera le statut particulier des travailleurs de l’éducation et ce qu'on est entrain de faire : c'est seulement donner son avis et le revendiquer par la suite et sa ma fait un grand plaisir de se partager des critiques ...et de la discussion jaillit la lumière et je ferme la parenthèse une bonne fois pour toutes concernant ce sujet.merci de me lire.

ياسين24 كتب:

ربي يهدينا ويهدي جميع خلقه
يقول المثل عندنا ( الراعي والخماس عملو عركة على مال الناس)

//**// المذبوحة تضحك على المسلوخة...من المستفيد ؟؟//**// لا شهادة قدرت ولا خبرة ثمنت.

في خضم كل هده النقاشات حول التصنيف ، كنت أنتظر أن يكون تدخلك أكثر إنصافا و فائدة .
في أنتظار أن تقدر الشهادة و تثمن الخبرة من المفروض أن لا نسيء الادب لبعضنا البعض ، و أن يكون النقاش جاد و في صميم الموضوع بعيدا عن التجريح و الإهانة ، لاننا من المفروض أسرة واحدة ندافع كلنا عن حقوقنا المهضومة مهما كانت وضعيتنا و مستوانا و شهادتنا .

ربي يهدينا ويهدي جميع خلقه
يقول المثل عندنا ( الراعي والخماس عملو عركة على مال الناس)

//**// المذبوحة تضحك على المسلوخة...من المستفيد ؟؟//**// لا شهادة قدرت ولا خبرة ثمنت.

.

انا شخصيا اساند الاخوين frag72و cheguevara اعرف معلمة طردت من المتوسطة بعدما تحصلت على 3 توبيخات متتالية والان انها متحصلة على الدرجة 11 وتطالب بتصنيفها مع الاساتدة المجازيين فعلا هده اهانة للجامعيين.يعني الدي درس بجدية وتحصل على الباك ثم الليسانس كان مغفلا

ان الحالة التي تكلمت عنها خارج القانون وان كنت متاكد من معلومتك فاما ان يكون هناك تزوير او تواطؤ ان كشف سيؤدي الى التوقيف عن العمل وحتى الى المتابعة القضائية على ليس من وظفه فحسب بل لمن قبل ملفه
بامكانك تبليغ قيادة الاتحاد على مستوى ولايتك ان كنت متاكدا وبالدليل وهم لا يرضون على من يتجاوز القانون او يكون فوق القانون
فشروط التوظيف كاستاذ في التعليم الثانوي هي bac +5سنوات بعداكتوبر 2008

مارأيكم ؟ ويصنف 13 ونحن المجازون نصنف 12 حلل وناقش

ibnnabi كتب:

يبدو ان الاخ الذي يسمي نفسه ومعجب بتسميةسcheguevara الذي نحيي فيه النضال و............ومع مرورنا بكل هاته المراحل لم نفكر يوما ان نتميز على من نؤدي معه نفس الوظيفة ومهما كانت الاسباب فقط لا نريد لاي مربي ان يهان في نهاية حياته المهنية

لا نريد لاي مربي ان يهان في نهاية حياته المهنية...
أخي بارك الله فيك، فقد أصبت وكنت في الصميم

يبدو ان الاخ الذي يسمي نفسه ومعجب بتسميةسcheguevara الذي نحيي فيه النضال وفقط
-قد عانى كثيرا للحصول على وظيفة قارة
اخي انا والكثير من زملائي لما اخترنا هاته المهنة وكانت مؤهلاتنا تسمح لنا بالالتحاق بالتعليم المتوسط وفقط في سنة 1981 بعد اجتيازنا للمسابقة وقبل النجاح انا شخصيا نجحت في مسابقة التكوين كطيار عسكري في مدرسة طفراوي وكذلك في كلية الطب العسكري في سيدي بلعباس انذاك بالاضافة الي الاستدعاءات التي كانت تصلنا بمغريات للتوظيف في عدة مجالات وخصوصا العسكرية انذاك لان اغلب المدارس العسكرية كانت تاخذ اسماء المتفوقين من الثانويات
وترسل لهم دعوات النقل والاطعام والمبيت مجاني للتعرف فقط على تلك المدارس(اظن انك على دراية بشروط اجتياز المسابقة الان في هاته المعاهد)
ولكن اخترنا هاته المهنة المقدسة لانها المهنة الوحيدة التي تجعل منك السيد على الكل ان قمت بواجبك على احسن وجه
بالاضافة الى جزأرة المدرسة الجزائرية فقد خلّصنا الدولة من اعباء العملة الصعبة للمتعاقدين الاجانب ومن كل الجنسيات خصوصا المصريين
واثناء المسار المهني لم نتوقف على الدراسة عن بعد فقد سجلنا وتحصلنا على شهادات حتى من خارج الوطن وحتى الان نحن مع كل جديد من خلال التطور العلمي وخصوصا طرق التواصل فنحن نجدد معلوماتنا ولن نتوقف عن طلب العلم والاطلاع عن كل جديد حتى نلاقي ربنا
مع كل الذي ذكرته ومع مرورنا بكل هاته المراحل لم نفكر يوما ان نتميز على من نؤدي معه نفس الوظيفة ومهما كانت الاسباب فقط لا نريد لاي مربي ان يهان في نهاية حياته المهنية

le gachis c'est :cacher la vérité et se contenter du mensonge et se cacher derrière .je m'explique ;moi j'ai parler de moi même et de mon entourage "mes amis" et vous chère souna vous utilisez l’indéfini.ce ci dit,secundo,qu'on je dit les années 80;celles ci se prolongent de 80-90,pour être plus véridique ,j'ai eu mon bac 88 "année qui fait parti des années 80,que je sache!"et après 4ans d’études supérieurs ,j'ai soutenu ma thèse de fin d’études en 92 +2 ans du service national dont les femmes sont épargnées je me retrouve en 94 ;depuis je travaillait d'une manière instable "contrat ,remplacement..... jusqu’à l'an 2000"5ans de chômage" j'ai pu être recruter en tant que "pcef" et celle ci ma vérité ,j'ai hâte d'entendre la tienne .concernant ton adage "l'habit ne fait pas le moine;je crois bien qu'à aucun moment je me suis fait passer a la place du moine et j'ai l'habitude de m'habiller modestement comme kateb yacine "allah irahmou" dont un jour est entré dans une salle pour donner une conférence ;et certains rigolaient sur sa tenu vestimentaire , après avoir saluer les présents puis voulait insinuez a ceux qui rigoler en disant : la fontaine fait boire les animaux moi je les ai fait rire . j’espère bien que vous faites bien partie de celles qui sont saluées.j'ajouterai seulement que ma faute c'est : j'ai pas pu choisir la terre de ma naissance et le hasard a fait son choix sur l’Algérie dont mes parent et ancêtres se sont bcp sacrifies..et je suis médiocre aussi selon vous car la nuit tous les chats sont gris et je suis coupable d'avoir choisi le secteur de l’éducation et je suis de ceux qui sont appelés "chikh",malheureusement ce prenom dont bcp d'entre nous ne le méritent pas.une autre erreur de voltaire aussi d'avoir recruter en ce secteur des littéraires et se surpasser des scientifiques : des licencies qui ne savent même pas solutionner un petit problème de mathématique au primaire ...c'est un autre gâchis.....mon autre vérité je suis scientifique...amicalement che guevara :ce grand révolutionnaire de l'amérique latine qui a fait ses études en médecine dont je vous conseille de lire sur lui ...pour avoir des idées et révolutionner le secteur de l’éducation national et se débarrasser de la médiocrité même si je ferais partie et espérer des années meilleurs pour l’éducation de nos enfants"la clef du puzzle" voir le développement de notre pays dans tous les secteur .....que chacun de nous aie le courage de se regarder bien dans la glace...cessez de polémiquer.

omar78_dz كتب:

حقا انك في المستوى وقد اعجبت بموضوعك كان عادل في المستوى بعيد جدا عن الترهات انا صاحب شهادة ليسانس اعتز بها بعد 20سنة ان شاء الله اصبح املك شهادة + خبرة
اما الجانب خبرة فقط لان خبرة تكتسب بالوقت ليس بشهادو
لكن البعض معقد من شهادة
عندي الحل
الاول
* شهادة + خبرة بعد20سنة
الثاني
* خبرة فقط بدون شهادة
ونطلب منك الحكم

بعد 20 سنة اساتذتك الذين تتكلم عنهم لن يبقى منهم احد معك طبعا ان بقيو احياء فسيكون مصيرهم التقاعد
اما انت فستترقى الى درجات اعلى وهذ احسب اجتهادك
ولا اتمنى ان يغير القانون وياتي من يقوم معك بنفس الوظيفة وساهمت في ترسيمه وساعدته ليصنف احسن منك
نتمنى ان تكون وزاراتنا في الوقت الذي تتكلم عنه لا تثير الفتنة بين الزملاء الذين يؤدون نفس الوظيفة
لاننا الدولة الوحيدة او الوزارة الوحيدة التي تطلب نفس الواجبات ولا تعطي نفس الحقوق مهما كانت الاسباب اظف الى ذلك من قال لك ان صاحب الخبرة ليست له شهادة
اعلم اخي ان شهادته هي الاكثر مصداقية لانه تحصل عليها بعد دراسة لسنتين او ثلاث في المعاهد المتخصصة والشهادات مستخرجة من وزارة التربية وبعقد يلزم الطرفين وبعد اجتياز مسابقة كتابية في الاختصاص ثم شفاهية ينجح فيها اقل من 40 على مستوى جهوي اى من4 الى5 ولايات

je remercie vivement mon frère FRAG72 pour son intervention et je dirais pour ma part ceux qui veulent se comparer aux diplômés sont nos collègues qui ont raté leurs bac quand nous nous cravachions pour l'obtenir .j'ai des amis qui ont raté leurs bac les années 80 " qui étaient des bornés " de ma classe et sont orienté vers l'enseignement après 2 ans a l'ite ,et après avoir eu mon diplôme "licence" d'enseignement ,plus prés de 5 de chômage ,j'ai passé le concours pour accéder a enseigner au primaire "pcef" j'ai retrouvé mes amis médiocres en classe des 80 a l'ecole primaire ou je travailles avec quatre échelons de plus que moi et aujourd'hui ils veulent être de même catégorie que moi .je terminerais avec un dicton de mouloud ferauon qui était instituteur "allah irhmou"ils disait a ses élèves brillants :ATTENTION DE VOS AMIS MÉDIOCRES UN JOURS DEVIENDRONT VOS SUPÉRIEUR ".effectivement a ce que on assiste aujourd'hui dans notre si cher pays des médiocres "directeurs sans aucun niveau d'instruction veulent être supérieur en classification que les ingénieurs qui ont roulé leurs bosses a l’université 5 ans .les travailleurs de la fonction publique algérienne a majorité sont des exclus de l’école algérienne des années 70 a 90 et après la sortie des diplômés de l’université ;les emplois de la fonction publique étaient minces et presque saturés . baccalauréat veut dire en latin baie de laurier pour l'avoir ,il faut suer et goûter a son amertume d'ou vient son nom car le laurier a de belles fleurs mais a un gout amer.de ce fait je suis du même avis que mon frère FRAg 72 et je dirais A quoi ça sert d'envoyer ses enfants a l’école ? parce que le diplôme n'a aucune valeur!!! mes excuses a mes amis médiocres d'autrefois et mes supérieurs aujourd'hui .merci de me lire.

في قانون الوظيفة العمومية : الأجر= العمل المقدم
(( والشهادات عند تكوين الملف للقبول في الوظيفة،، ثم تستعمل للترقيات وليس للتصنيف أبدا أبدا،،

ردا على الاخ الأستاذ باديس أحمد

كما أنك تعلم أن الذين لديهم باك + 5 سنوات في التعليم الثانوي عددهم قليل جدا و هم الذين و ظفوا خلال الثلاث السنوات الاخيرة فقط ، و لا يوجد أسناذ ثانوي واحد لديه باك + 5 سنوات قبل 2008
فكل أساتذة الثانوي قبل 2008 لديهم باك + 4 سنوات ، مثلهم مثل الأساتذة المجازين ، بل أن هناك عدد كبير من أساتذة التعليم الثانوي لديهم باك + 3 سنوات - إذ كانت الليسانس من قبل تدرس مدة 6 سداسيات أي 3 سنوات
معنى ذلك ان التفريق بين أساتذة التعليم الثانوي و الأساتذة المجازين في الادماج سنة 2008 ليس له سند قانوني و لا تبرير منطقي[center]

في كل القطاعات الخبرة المهنية تعتبر وربما تسبق الشهادة أحيانا وخاصة في القطاعات الاقصادية إلا في قطاع التربية الخبرة لاتساوي شيئا.