الكنابست تفقد مصداقيتها

الحجة واضحة وجلية أستاذ التعليم الاساسي تكون في المعهد التكنولوجي وهو معهد متخصص في التربية .هل يعقل ان يقبل من لم يجري تعليم متخصص أذكرك الاخت ان الشهادة مكتوب عليها الجمهورية الجزائرية الديمقراطية الشعبية .بمعنى انها شهادة جزائرية .مع العلم ان دفعة1988 كلها لحاملي شهادة البكالوريا والمستوى الجامعي . وفي الاخير أنا فخور بهذا التكوين المتخصص الذي اثبت نجاعته في الميدان يوم كانت شهادة البكالوريا تسوى وتغلى أخترنا هذه المهنة عن طواعية واليوم ترمى هذه الشهادة في سلة المهملات التي صنعتها الايات الشيطانية للوظيف العمومي بمباركة واضحة من طرف النقابات وكأن الامر يتعلق بقرأن كريم .[/quote]
Merci cher frère, j'en ai marre de ceux qui croient que leurs idées sont sacrées comme du Coran!
C'est la première étape de la fabrication des dictautres
Il faut les arrêter dès maintenant et à ce stade!
ça suffit!!!!!!!!!

اختي
شرحت لك سبب اضراب الكنابست
فلماذا حذف ردي

souna كتب:

نحن هنا لسنا بصدد مناقشة مدى نزاهة الإمتحانات عامة في الجزائر و الكل يعرف دلك , نحن هنا بصدد مناقشة حصولك على شهادة "ورقة " يستطيع المفاوض أن يفتك بواسطتها حقوقك .
و هدا الكلام يقال على الشهادة مثلما يقال على التكوين المتخصص مثلما يقال على النجاح في قوائم التأهيل الح....
أما سؤالك عن التكوين لأساتدة التعليم الأساسي فالنقابة لم تطلب بل قانون الوظيف العمومي هو الدي يطلب اشتراط تكوين حتى يتم التصنيف في الرتبة 12 و هدا ساري على جميع القطاعات و إن وجدت عكس دلك ففدنا به كحجة و دليل

أعطيك مثالين : هل حاملو شهادة deua لم يتكونوا في الجامعة الجزائرية وتحصلوا على الورقة الجزائرية ؟
أليس المتخرجون من المعاهد التكنولوجيا الجزائرية تلقوا تكوينا متخصصا وهو كفيل بأن يشفع لهم عند الوظيف العمومي لو كانت النقابة اهتمت وضغطت بشدة وألحت إلحاحا وتوعدت مثلما عودتنا في ملفات سابقة بدل الاهتمام اكثر بفئتي المدراء والمفتشين ....
الوظيف العمومي له رأيه والنقابة كان من المفروض ان يكون لها رأيها وبخاصة أن سبل تحقيق مطالبها متاحة ومهيأة , فلو انها رجعت إلى قاعدتها وأخذت بمشورتهم لما وصلنا إلى هذا الانسداد الحاصل بيننا وبين القيادة ولا أدل على ذلك من المنشيت المثبت على موقع bba تحت عنوان كبير حيث وصف الانجاز بـ : خيبة أمل.....وطالب المكتب الولائي لذات الولاية من القيادة الاسراع في عقد قمة طارئة لدراسة الوضع ......
ثم أليس في القطاعات الأخرى الترقية تكون حسب الأقدمية ......فلم لم يطالبوهم بالتكوين للإرتقاء من رتبة لرتبة أعلى ؟....
ثم بما أنهم استطاعوا تقليص مدة التكوين من 3سنوات إلى سنة فقط كان بإمكانهم إلغاؤه نهائيا والاكتفاء بالخبرة المهنية.....
في الأخير : ما هو الانجاز الذي حققته النقابة وما دورها الذي لعبته إذا كان الأساتذة الذين تلقوا تكوينا سيرتقون آليا بدون مزية لا نقابة ولا وزارة ولا وظيف عمومي .....

souna كتب:

نحن هنا لسنا بصدد مناقشة مدى نزاهة الإمتحانات عامة في الجزائر و الكل يعرف دلك , نحن هنا بصدد مناقشة حصولك على شهادة "ورقة " يستطيع المفاوض أن يفتك بواسطتها حقوقك .
و هدا الكلام يقال على الشهادة مثلما يقال على التكوين المتخصص مثلما يقال على النجاح في قوائم التأهيل الح....
أما سؤالك عن التكوين لأساتدة التعليم الأساسي فالنقابة لم تطلب بل قانون الوظيف العمومي هو الدي يطلب اشتراط تكوين حتى يتم التصنيف في الرتبة 12 و هدا ساري على جميع القطاعات و إن وجدت عكس دلك ففدنا به كحجة و دليل

.

الحجة واضحة وجلية أستاذ التعليم الاساسي تكون في المعهد التكنولوجي وهو معهد متخصص في التربية .هل يعقل ان يقبل من لم يجري تعليم متخصص أذكرك الاخت ان الشهادة مكتوب عليها الجمهورية الجزائرية الديمقراطية الشعبية .بمعنى انها شهادة جزائرية .مع العلم ان دفعة1988 كلها لحاملي شهادة البكالوريا والمستوى الجامعي . وفي الاخير أنا فخور بهذا التكوين المتخصص الذي اثبت نجاعته في الميدان يوم كانت شهادة البكالوريا تسوى وتغلى أخترنا هذه المهنة عن طواعية واليوم ترمى هذه الشهادة في سلة المهملات التي صنعتها الايات الشيطانية للوظيف العمومي بمباركة واضحة من طرف النقابات وكأن الامر يتعلق بقرأن كريم .

[quote="souna"][quote="feteh"]

souna كتب:

[b

حتى و إن كانت أسئلتك تخفي وراءها كثيرا من التهكم و السخرية و الإزدراء فسأجيبك بكل أدب و صدق و بكل ما أعرفه و ما أنا مقتنعة به .
أولا أنا أختك سونة إدا كان هدا من بين الإجابات التي ستثلج صدورك و صدر الكثير من المتسائلين في هدا المنتدى .
ثانيا و الله أعلم أن المديرين يترقون بعد تكوين متخصص و امتحانات
و التسجيل في قوائم التأهيل

[b]أي تهكم هذا واي استهزاء أختاه : كان القصد من السؤال هو الاستفسار عن جنس الشخص المخاطَب حتى لا نقع في اخطاء التأنيث والتذكير عندما نخاطبه ونناقشه في المواضيع وبخاصة انكِ أخذتِ حصة الأسد في التدخلات في شتى مواضيع المنتدى والله من وراء القصد....
ثم فيما يخص التكوين المتخصص للمدراء والامتحانات النزيهة والشفافة . كأنك تعيشين في بلد غير الجزائر والعام والخاص يعرف كيف تجرى امتحانات الترقية .....
ثم سؤال آخر : ألا تشفع الثلاثين سنة خبرة لأساتذة التعليم الأساسي في الترقية ؟أم تطالبونهم بالتكوين على يد من كانوا بالأمس تلامذتهم ؟ لم لم تدافع النقابة بشراسة وتتوعد وتهدد بالاضرابات إن هي لم تحترم هذه الفئة العريضة مثلما فعلت في ملفات أقل أهمية من ملف القانون الخاص؟؟؟؟ [/b]

feteh كتب:

souna كتب:

المادة 107
تتمثل الترقية في الرتب في تقدم الموظف في مساره المهني و ذلك بالانتقال من رتبة الى الرتبة
مباشرة في نفس السلك أو في السلك الأعلى مباشرة حسب الكيفيات الآتية:
ـ على أساس الشهادة من بين الموظفين الذين تحصلوا خلال مسارهم المهني على الشهادات و المؤهلات المطلوبة.
ـ بعد تكوين متخصص.
ـ عن طريق امتحان مهني أو فحص مهني.
ـ على سبيل الاختيار عن طريق التسجيل في قائمة التأهيل

قل لي بربك يا سونا :هل اسمك مذكر أم مؤنث؟
على أي أساس ارتقى المدير من السلم 12 إلى السلم 14 (الابتدئي)؟
على اي أساس ارتقى المدير من السلم 13إلى السلم 15 (المتوسط)؟
لماذ التسجيل على قائمة التأهيل لم تشفع لأساتذة التعليم الأساسي أصحاب العشرين والثلاثين سنة خبرة الإرتقاء من السلم 11 إلى السلالم الأعلى حتى لا أقول 12 لأنه قليل عليه ؟

حتى و إن كانت أسئلتك تخفي وراءها كثيرا من التهكم و السخرية و الإزدراء فسأجيبك بكل أدب و صدق و بكل ما أعرفه و ما أنا مقتنعة به .
أولا أنا أختك سونة إدا كان هدا من بين الإجابات التي ستثلج صدورك و صدر الكثير من المتسائلين في هدا المنتدى .
ثانيا و الله أعلم أن المديرين يترقون بعد تكوين متخصص و امتحانات
و التسجيل في قوائم التأهيل

ayur كتب:

السلام عليكم:

اولا كان لا ينبغي ان يطرح مثل هذا الموضوع في المنتدى لان النقاش فيه لا يغني ولا يسمن من جوع. وما مصلحتنا نحن كاساتذة ومعلمين اذا فقد كناباست مصداقيته؟ هل يتاتى عن ذلك رجوع المصداقية للانيباف التي بدات تتزعزع عند منخرطيها؟ لا اظن ذلك.
كان علينا ان نناقش النتائج التي تحققت من خلال المفاوضات مع الوزارة وهل بوسعنا ان نطالب بالمزيد ام لا؟
لحد الان لا احد منا يعرف موقف الانيباف من النتائج فلا يوجد حتى تصريحا لمسؤول في المكتب الوطني انما فقط هناك جولات ماراطونية للسيد الصادق دزيري عبر الولايات يحاول اقناع الغاضبين بما تحقق كان الامور انتهت ولا سبيل لمراجعتها الا بالتفهم وايكال التهم للغير بعرقلة المفاوضات وطلب المستحيل.
لا شك ان المفاوضات كانت صعبة خاصة مع اناس لايهمهم لا مستوى التعليم ولا نجاح المنظومة التربوية ولا حتى القدرة الشرائية انما همهم الوحيد هو مقدار المال الذي يخرج من الخزينة ويصب في صندوق وزارة التربية وفقط بالاضافة الى ترسانة القوانين المحضرة سالفا والتي تحد من حرية المفاوض، ولكن الم يكن بامكان الانيباف بدل ان تكون اقتراحاتها عبارة عن ردود افعال لما طلبته الكناباست، ان تضغط بقاعدتهاهي ايضا لتفتك مالم تستطع به بالتفاوض؟
من حقوق المدرس سواءا اكان استاذا او معلما ان يترقى ولا اتكلم عن الادماج وان يتكون وان يتحسن مستواه العلمي ومن حقه ان يشارك في مسابقات الترقية فهذا حق مكفول لكن الكناباست حققت لاستاذ التعليم الثانوي الذي يحمل مستوى النهائي والبكالوريا ومافوق مالم يحققه الانيباف لاستاذ التعليم الاساسي ولمعلم المدلرسة الابتدائية. هل القوانين تطبق فقط باثر رجعي عندنا و تعتبر ملغاة بالنسبة للثانوي. فلماذا لم تدافع الانيباف عن حقي انا كمعلم مدرسة ابتدائية احمل مستوى بكالوريا + ثلاث سنوات تكوين جامعي + ثلاث سنوات تكوين عن بعد + 10 سنوات اقدمية في الترقية من استاذ تعليم ابتدائي الى استاذ رئيسي كما فعل الكناباست؟
اجبني او اجيبيني يا سونا؟ هل ماهو حرام علي حلال على الثانوي؟
ان طرحك للموضوع لابعاد الناس عن النقاش الحقيقي الا وهو النتائج التي تحققت ليس الا لان لا علاقة للكناباست بالموضوع.

وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته
سأجيبك أخي الكريم ayur إدا كانت مثل هده المواضيع النقابية لا ينبغي أن تطرح في المنتدى فهده وجهة نظرك و أنا أحترمها , لكن وجهة نظري تختلف عنك و أرى أنه يجب طرح مثل هده المواضيع في المنتدى لتوضيح مصداقية نقابة من أخرى , ليس بالضرورة كل من يدعو إلى الإضراب هو يدافع عن حقوق الموظفيين و أنا لم أطرح الموضوع لإبعاد الناس عن النقاش الحقيقي كما تدعي بل بالعكس أنافعلت حتى يكون النقاش أوسع و أوضح و يمس جوانب عدة من العمل النقابي الحر في أوساط الأسرة التربوية و ما آل إليه .
و إدا كان موضوعي لم يرق لك كان بإمكانك تجاهله و فتح موضوع جديد لنقاش ما توصلت إليه اللجنة في القانون الخاص .
إلا أن كل الردود كانت خارج الموضوع و هدا مؤسف .........
و لاواحد استطاع على الأقل أن يوضح لنا مطالب الكنابست التي أرغمتها على اللجوء للإضراب .....و مادا تنتظر أن يتحقق حتى توقفه ....

ayur كتب:

السلام عليكم:

اولا كان لا ينبغي ان يطرح مثل هذا الموضوع في المنتدى لان النقاش فيه لا يغني ولا يسمن من جوع. وما مصلحتنا نحن كاساتذة ومعلمين اذا فقد كناباست مصداقيته؟ هل يتاتى عن ذلك رجوع المصداقية للانيباف التي بدات تتزعزع عند منخرطيها؟ لا اظن ذلك.
كان علينا ان نناقش النتائج التي تحققت من خلال المفاوضات مع الوزارة وهل بوسعنا ان نطالب بالمزيد ام لا؟
لحد الان لا احد منا يعرف موقف الانيباف من النتائج فلا يوجد حتى تصريحا لمسؤول في المكتب الوطني انما فقط هناك جولات ماراطونية للسيد الصادق دزيري عبر الولايات يحاول اقناع الغاضبين بما تحقق كان الامور انتهت ولا سبيل لمراجعتها الا بالتفهم وايكال التهم للغير بعرقلة المفاوضات وطلب المستحيل.
لا شك ان المفاوضات كانت صعبة خاصة مع اناس لايهمهم لا مستوى التعليم ولا نجاح المنظومة التربوية ولا حتى القدرة الشرائية انما همهم الوحيد هو مقدار المال الذي يخرج من الخزينة ويصب في صندوق وزارة التربية وفقط بالاضافة الى ترسانة القوانين المحضرة سالفا والتي تحد من حرية المفاوض، ولكن الم يكن بامكان الانيباف بدل ان تكون اقتراحاتها عبارة عن ردود افعال لما طلبته الكناباست، ان تضغط بقاعدتهاهي ايضا لتفتك مالم تستطع به بالتفاوض؟
من حقوق المدرس سواءا اكان استاذا او معلما ان يترقى ولا اتكلم عن الادماج وان يتكون وان يتحسن مستواه العلمي ومن حقه ان يشارك في مسابقات الترقية فهذا حق مكفول لكن الكناباست حققت لاستاذ التعليم الثانوي الذي يحمل مستوى النهائي والبكالوريا ومافوق مالم يحققه الانيباف لاستاذ التعليم الاساسي ولمعلم المدلرسة الابتدائية. هل القوانين تطبق فقط باثر رجعي عندنا و تعتبر ملغاة بالنسبة للثانوي. فلماذا لم تدافع الانيباف عن حقي انا كمعلم مدرسة ابتدائية احمل مستوى بكالوريا + ثلاث سنوات تكوين جامعي + ثلاث سنوات تكوين عن بعد + 10 سنوات اقدمية في الترقية من استاذ تعليم ابتدائي الى استاذ رئيسي كما فعل الكناباست؟
اجبني او اجيبيني يا سونا؟ هل ماهو حرام علي حلال على الثانوي؟
ان طرحك للموضوع لابعاد الناس عن النقاش الحقيقي الا وهو النتائج التي تحققت ليس الا لان لا علاقة للكناباست بالموضوع.

بارك الله فيك اخي على المداخلة القيمة هذه النقاشات الحية والمفيدة
والله مللنا من لغة الخشب .جزاك الله الف خير

souna كتب:

لا بد أن نثق في مفاوضينا و في قيادتنا , لان هده الثقة هي التي تجعلنا نهتدي إلى الطريق الصحيح و إلى إيجاد الحلول , و يجب أن لا نقتاد وراء ما يتناقل من هنا و هناك خاصة إدا كنا مسؤولين في هده النقابة فهي أمانة و يجب أداءها كما يجب .
أخي الكريم إن وضع القانون الخاص ليس بالأمر الهين , والمفاوضون مقيدون بقوانين الوظيف العمومي و ما يترتب عليها من شروط للترقية و هي تنطبق على الجميع .أنا على يقين لو كان بمقدور قيادتنا تصنيفنا في أعلى المراتب لفعلوا دلك و لم يدخروا أدنى جهد و ما كان ليضرهم دلك

المادة 107
تتمثل الترقية في الرتب في تقدم الموظف في مساره المهني و ذلك بالانتقال من رتبة الى الرتبة
مباشرة في نفس السلك أو في السلك الأعلى مباشرة حسب الكيفيات الآتية:
ـ على أساس الشهادة من بين الموظفين الذين تحصلوا خلال مسارهم المهني على الشهادات و المؤهلات المطلوبة.
ـ بعد تكوين متخصص.
ـ عن طريق امتحان مهني أو فحص مهني.
ـ على سبيل الاختيار عن طريق التسجيل في قائمة التأهيل

وكيف نفسر هذا:

1) إدماج أساتذة التعليم الثانوي بأقدمية 10 سنوات في رتبة أستاذ رئيسي صنف 14 ليستفيد منها 25786 أستاذ.
2)إدماج أساتذة التعليم الثانوي بأقدمية 20 سنة في رتبة أستاذ مكون صنف 16 ليستفيد منها 26724 أستاذ.

souna كتب:

أنا كتبت موضوع للنقاش و رأيت أنه يهمنا كأسرة تربوية , خاصة أن الكثيرين يتغنون بإنجازات هده النقابة و يعتبرونها قبلتهم و المثل الدي يجب أن يقتدى به ....
و أنا أعتبرها هي بالفعل السبب في هدا التصنيف المجحف للمتوسط و الإبتدائي ...

معدرة يا souna لكن صراعي ليس معcnapest ولكن مع من يصدر قوانين يضضم فيها حق العامل و كدلك مع من اشعل (او يحاول) فتيل الفتنة بين نقابتين تمثيليتين فغلا

souna كتب:

ابو بلال كتب:

استسمحك اخي سونا الكنابست دافعت بشراسة على منخرطيها و صاغت لهم قانونا خاصا يليق بهم اما نقابتنا فطعنتنا في الظهر و القلب معا رغم ان منتسبيها تقريبا كلهم من معلمي و اساتذة التعليم الاساسي و لم ترحم شيبتهم و هم الذين افنوا اعمارهم في بناءها و تاتي اخي اليوم و تلو م الكنابست بالعكس اخي ازددت احتراما لها لانها وفية لمنخرطيها....اذا بقي الاتحاد بهذه العقلية فاعلم اخي سونا ان منخرطيها من المعلمين و الاساتذة سوف يغادرونها الى الابد ...ارجو ان اكون مخطئا ..اخوك معلم ايل للزوال 29 سنة خبرة مهنية..فقط اخي انا رئيس الفرع النقابي للاتحاد بمؤسستي و انا مسؤول على 30 منخرطا بمؤسستي و اليوم اخي الذي حز في نفسي و ادمى قلبي ان منخرطي الاتحاد بمؤسستي قاموا بتمزيق بطاقات الانخراط امامي...بم اقنعهم ...بالله عليكم اجيبوني...

إن الإنتماء و العمل النقابي قناعة و مبدا , و إدا كنا ننتمي إلى نقابة ما لأنها تحقق أكبر عدد ممكن من المطالب ثم نسرع إلى تمزيق البطاقة إدا ما أخفقت في طلب ما اسمح لي أخي الكريم , هدا أعتبره منطق صبياني لا يمت إلى الرشد بصلة .
نعم أنا معك أن نقابة الكنابست تدافع عن منخرطيها لكن هدا لا يعطيها الحق أن تطلب تصنيفا أقل للأطوار الأخرى .
وكما قلت أن الثانوي حققوا قانونا ضمن لهم حقوقهم و هدا مربط الفرس لمادا هدا الإضراب إدن ؟؟؟؟

اخي سونا هل تعتبر ان مطلب القانون الخاص بالامر الهين ...كيف استطاعوا تمرير كل ما تعلق بهم دون قيد أوشرط, و عجزوا عن تمرير ما يتعلق بالمعلمين و أساتذة التعليم الأساسي؟

لماذا لم تقترح تصنيف حملة الليسانس في المتوسطو الابتدائي مثل تصنيف الاستاذ الثانوي على الاقل ..وزيد الترقية و....

أنا كتبت موضوع للنقاش و رأيت أنه يهمنا كأسرة تربوية , خاصة أن الكثيرين يتغنون بإنجازات هده النقابة و يعتبرونها قبلتهم و المثل الدي يجب أن يقتدى به ....
و أنا أعتبرها هي بالفعل السبب في هدا التصنيف المجحف للمتوسط و الإبتدائي ...

الكنابست تفقد مصداقيتها
ما هي مطالبها ؟؟؟
أم هو إضراب من أجل الإضراب ؟؟