التصنيف يحدث الشقاق، فما رأيكم في اقتراحي

السلام عليكم
أولا أنا لا أميل لا إلى ذوي الخبرة ولا إلى ذوي الشهادة، لأنني ببساطة أملك الخبرة والشهادة، وكل الاقتراحات تنفعني.
لكن ما أراه هو أن هذه المقترحات لا تفك أزمة الشقاق في كل طور، فالوزارة وضعت في كل طور 3 تصنيفات جعلت منها وقود للصراع الدائم بين ذوي الخبرة وذوي الشهادة، لكن لماذا لا نسعى إلى أن نوحد التصنيف في كل طور؟؟؟
مثلا ومجرد اقتراح مني دون تفاصيل
يصنف كل أساتذة الطور الابتدائي في الصنف 12
يصنف كل أساتذة الطور الاكمالي في الصنف 13
يصنف كل أساتذة الطور الثانوي في الصنف 14
مع إدراج تصنيف نوعي في كل طور، مثلا:
12 - لكل المعلمين
12 - 1 للمعلمين المتكونين 3 سنوات + deua
12 - 2 لكل المعلمين المتحصلين على شهادة ليسانس أومهندس
12 - 3 لكل المعلمين المتحصلين على شهادة ماجيستير
12 - 4 ، 12 - 5 .....
كما نسعى بالاقدمية إلى ترقية الاستاذ كل 6 سنوات من صنف نوعي إلى آخر. فيصير مثلا الاستاذ 12 سنة خبرة يعادل ليسناس ، وتنتهي المشاكل بين الإخوة العاملين في نفس السلك ونفس المؤسسة.

نفس الأسلوب في الاكمالي والثانوي.

هذا مجرد رأي قد لا يعجب الكثيرين، لكن ما أردته في هذا التصنيف هو أن نوحد التصنيف للمعلمين الذين يقدمون نفس المجهود في نفس الطور، وتنتهي أسطوانة التفضيل واللا عدل، لنشجع بعدها من تكوّن من قبل أو من بعد أو من أفنى عمره في العمل على ترقيته بدرجات نوعية تثمينا لجهودهم.[b]

موضوع: رد على الموضوع السبت أكتوبر 22, 2011 8:54 am

بارك الله فيك نعم الراي والحكمة والعقل
هذا ما نريده عدل في التصنيف اذ بالله عليكم كيف يصنف متخرج حديث احسن من صنف استاذه بغض النظر عن شهادته الجامعية وان كان هناك نقاش مطول حول مستويات التعليم الحالية في جامعاتنا فلا نغطي الشمس بالغربال ارجو ان تؤخذ كل الاراء والاقتراحات بعين الاعتبار حتى نخرج باصلاحات ترضي استاذ التعليم الاساسي الايل للزوال والذي شاب شعره وهرم من اجل ان يتخرج تلامذته ويصنفوا احسن منه حكموا عقولكم وضمائركم واتقوا الله في من كان يوما ما استاذكم ومعلمكم وبارك الله للجميع والسلام ختام

موضوع: نفس الأسطوانة السبت أكتوبر 22, 2011 9:11 am

أخي الكريم لماذا هذا الإجحاف ، و أعتقد أنك لم تقصده ، لماذا في الابتدائي الصنف 12 حتى و لو تحصل على الماجستير ، هذا غير معقول ، ومن العدل أن نصنف الموظف حسب الشهادة التي يحملها و بغض النظر عن المرحلة التي يمارس فيها ، و أخبرك أن هناك في الابتدائي من لديه شهادة ماجستير و في التخصص . أخي يجب أن تزور هذه النظرة .

معلم + تكوين الدرجة 11
بكالوريا + 3 الدرجة 12 استاذ ابتدائي+ متوسط + ثانوي
بكالوريا + 4 الدرجة 13 استاذ ابتدائي + متوسط + ثانوي
بكالوريا + 5 الدرجة 14 استاذ ابتدائي + متوسط + ثانوي

التصنيف حسب الشهادة والترقية من صنف الى اخر تكون الية عن طريق التكوين أو إحتساب سنوات الخبرة أو مسابقة أو الحصول على شهادة جديدة..........هذا هو العدل

بارك الله فيكم على الردود
أنا والله لمن أكثر المشجعين للحصول على الشهادات ومواصلة الدراسة، وخاصة الماجيسيتر والدكتوراه، لكن أخي kendouci، لو عملنا بمنطق الشهادة فالهوة ستزداد والفتنة ستشتد، وما الحاصل في كل منتدياتنا التربوية إلا دليل على ذلك، كل يوم سب وتهكم على الخبراء من أصحاب الشهادات واحتقار واستصغار من الخبراء لأصحاب الشهادات، ولن تتوحد صفوفنا أبدا...
الآن، لما قلت ماجيستير حديث العهد بالتعليم في صنف 12-3، فيعني أنه يكافئ أستاذا بـ 18 سنة خبرة، أو أستاذا بـ 24 سنة إذا كانت الترقية كل 8 سنوات، يعني بعد تسع سنوات فقط في التعليم لن تجد واحدا يحصل على أجرة في الابتدائي أكثر من الماجيستير... ما رأيك؟ زد على أن الدرجة النوعية 1، 2، 3 تعادل مدخولا ماليا معتبرا، فيصير مثلا 12-2 يعادل مثلا 13-1 أو 14...
لا يوجد حل آخر، إما الشهادة أو المنصب، وأرى أن المنصب أكثر عدلا، مع إعطاء حقوق لمن أفنى عمره في الدراسة، وتصير 4 سنوات جامعية تعادل 12 أو 16 سنة خبرة. في حين يستفيدون من نفس الامتيازات كدرجة الاقدمية ومنحة المردودية التي تعرف أيضا تمييزا بين المعلمين وتخلق كل مرة فتنة جديدة.
أما إذا بنينا تصنيفنا على الشهادة وأنا من المستفيدين ولا ضير، فإننا سنصل إلى إشكالية أن مساعدا تربويا مع احترامي لإخوتي المساعدين في الصنف 15 مثلا، في حين أستاذ ثانوي في صنف 12... وانظر ماذا سيحدث بعدها؟؟؟
فقط أتمنى من كل قلبي أن نصل إلى تصنيفات تسعد الجميع وتعدل فيما بينهم.
هذا مجرد اقتراح، أتمنى أن لا يؤلب المشاعر ضدي

من المستحيل أن نسوي بين من يحمل الشهادة والذي يفقدها مهما كان السلك حتى المساعد التربوي
لو تذهب إلى قطاعات أخرى ستجد تفرقة ولذلك لا مجال للمقارنة بين مساعد تربوي وأستاذ ثانوي
فالأمر عادي في وجود الشهادة

chihab3 كتب:: من المستحيل أن نسوي بين من يحمل الشهادة والذي يفقدها مهما كان السلك حتى المساعد التربوي
لو تذهب إلى قطاعات أخرى ستجد تفرقة ولذلك لا مجال للمقارنة بين مساعد تربوي وأستاذ ثانوي
فالأمر عادي في وجود الشهادة

يا أخي التسوية في الأجرة وليس في المعرفة المكتسبة...
زد أنني سويت بين 12 سنة عمل بـ4 سنوات دراسة، فمن تظن أنها الأكثر شقاء؟؟؟

يا جماعة الأخ عادل في منتدى الجلفة تبنى جزءا من هذه الأفكار

موضوع: kamou8029 الخميس أكتوبر 27, 2011 5:46 am

السلام عليكم أة لا.
يا ناس اتقو الله هل يستون الذين يغلمون والذين لا يعلمون وهل يستوي الأهمى مع البصير .
لا أدري كيف تحكمون. الشهادة لها قيمتها تصنف حسب السلم المقترح دون إقصاء.
البكالوريا.11
البكالوريا +3 deua ل13
الليسانس 14.
.......
أما الأقدمية تسري على الجميع حيث يرقى المعلم و الأستاذ كل ثماني 8 سنوات بصفة آلية

واين المساعد من هذه الاقتراحات

__الهاوي__ كتب:: السلام عليكم
أولا أنا لا أميل لا إلى ذوي الخبرة ولا إلى ذوي الشهادة، لأنني ببساطة أملك الخبرة والشهادة، وكل الاقتراحات تنفعني.
لكن ما أراه هو أن هذه المقترحات لا تفك أزمة الشقاق في كل طور، فالوزارة وضعت في كل طور 3 تصنيفات جعلت منها وقود للصراع الدائم بين ذوي الخبرة وذوي الشهادة، لكن لماذا لا نسعى إلى أن نوحد التصنيف في كل طور؟؟؟
مثلا ومجرد اقتراح مني دون تفاصيل
يصنف كل أساتذة الطور الابتدائي في الصنف 12
يصنف كل أساتذة الطور الاكمالي في الصنف 13
يصنف كل أساتذة الطور الثانوي في الصنف 14
مع إدراج تصنيف نوعي في كل طور، مثلا:
12 - لكل المعلمين
12 - 1 للمعلمين المتكونين 3 سنوات + deua
12 - 2 لكل المعلمين المتحصلين على شهادة ليسانس أومهندس
12 - 3 لكل المعلمين المتحصلين على شهادة ماجيستير
12 - 4 ، 12 - 5 .....
كما نسعى بالاقدمية إلى ترقية الاستاذ كل 6 سنوات من صنف نوعي إلى آخر. فيصير مثلا الاستاذ 12 سنة خبرة يعادل ليسناس ، وتنتهي المشاكل بين الإخوة العاملين في نفس السلك ونفس المؤسسة.

نفس الأسلوب في الاكمالي والثانوي.

هذا مجرد رأي قد لا يعجب الكثيرين، لكن ما أردته في هذا التصنيف هو أن نوحد التصنيف للمعلمين الذين يقدمون نفس المجهود في نفس الطور، وتنتهي أسطوانة التفضيل واللا عدل، لنشجع بعدها من تكوّن من قبل أو من بعد أو من أفنى عمره في العمل على ترقيته بدرجات نوعية تثمينا لجهودهم.[b]

شكرا على اقتراحك و لكن يا اخي التصنيف على اساس الشهادة هو التصنيف الاكثر عدلا لان الجامعي حينما كان يقضي ايامه وسنواته في الجامعة ليتحصل على الشهادة كان المعلم او الاستاذ في مؤسسته يحصد الاقدمية.

فتيحة2011 كتب:: شكرا على اقتراحك و لكن يا اخي التصنيف على اساس الشهادة هو التصنيف الاكثر عدلا لان الجامعي حينما كان يقضي ايامه وسنواته في الجامعة ليتحصل على الشهادة كان المعلم او الاستاذ في مؤسسته يحصد الاقدمية.

في التصنيف الجديد لم يحترموا لا شهادة و لا أقدمية باختصار لم يحترموا مهنة التعليم .أيعقل أن نؤدي المهام نفسها ثم لا نوضع في ترتيب واحد.
و أصحاب البرلمان ما هي الشهادات التي بحوزتهم و هم الآن يتقاضون أكثر من 40 مليون.

أخي الهاوي : تحية خالصة إليك
إن مقترحك صائب وبناء، إذ لكل طور سلك واحد ووحيد ، ونفتح في كل طور 03 مستويات للترقية مثلا (أستاذ التعليم الابتدائي 11- أستاذالتعليم الابتدائي رئيسي 12 - أستاذ التعليم الابتدائي ممتاز 13) ونفس الشيء بالنسبة للتعيم المتوسط الذي ينطلق من السلم 12ثم 13 ثم 14 وكذا الثانوي الذي ينطلق من السلم 13 ثم 14 ثم 15 لكي لا نغلق على أنفسنا ولنفتح مجال الترقية .
هكذا نرتقى بمستوى النقاش لنؤسسس لعمل جاد ومسؤول ، فقد آن الأوان لنفكر في تقديم البدائل والأطروحات .
وبمثل هذه الأفكار نساهم معا في مساعدة القيادة التي هي بأمس حاجة إليها.
أما طرح بعض الزملاء الذي يرى بأن تصنيف كل الأطوار يكون موحدا بحكم أن الشهادة الجامعية هي واحدة ، فهذا الطرح فيه غلو لأن فتح المناصب المالية يكون حسب الاحتياج ، وكذا كل دول العالم بدون استثناء تعمل باختلاف التصنيف من طور لآخر .
شكرا مرة أخرى أخي الهاوي

سعيد كتب:: أخي الهاوي : تحية خالصة إليك
إن مقترحك صائب وبناء، إذ لكل طور سلك واحد ووحيد ، ونفتح في كل طور 03 مستويات للترقية مثلا (أستاذ التعليم الابتدائي 11- أستاذالتعليم الابتدائي رئيسي 12 - أستاذ التعليم الابتدائي ممتاز 13) ونفس الشيء بالنسبة للتعيم المتوسط الذي ينطلق من السلم 12ثم 13 ثم 14 وكذا الثانوي الذي ينطلق من السلم 13 ثم 14 ثم 15 لكي لا نغلق على أنفسنا ولنفتح مجال الترقية .
هكذا نرتقى بمستوى النقاش لنؤسسس لعمل جاد ومسؤول ، فقد آن الأوان لنفكر في تقديم البدائل والأطروحات .
وبمثل هذه الأفكار نساهم معا في مساعدة القيادة التي هي بأمس حاجة إليها.
أما طرح بعض الزملاء الذي يرى بأن تصنيف كل الأطوار يكون موحدا بحكم أن الشهادة الجامعية هي واحدة ، فهذا الطرح فيه غلو لأن فتح المناصب المالية يكون حسب الاحتياج ، وكذا كل دول العالم بدون استثناء تعمل باختلاف التصنيف من طور لآخر .
شكرا مرة أخرى أخي الهاوي

شكرا أخي سعيد تفهمكم لوضعيتنا ،وهكذا تكون قد رفعت من معنوياتنا
باركالله فيك
الأخ سعيد من الكبار الأفاضل

__الهاوي__ كتب:: السلام عليكم
أولا أنا لا أميل لا إلى ذوي الخبرة ولا إلى ذوي الشهادة، لأنني ببساطة أملك الخبرة والشهادة، وكل الاقتراحات تنفعني.
لكن ما أراه هو أن هذه المقترحات لا تفك أزمة الشقاق في كل طور، فالوزارة وضعت في كل طور 3 تصنيفات جعلت منها وقود للصراع الدائم بين ذوي الخبرة وذوي الشهادة، لكن لماذا لا نسعى إلى أن نوحد التصنيف في كل طور؟؟؟
مثلا ومجرد اقتراح مني دون تفاصيل
يصنف كل أساتذة الطور الابتدائي في الصنف 12
يصنف كل أساتذة الطور الاكمالي في الصنف 13
يصنف كل أساتذة الطور الثانوي في الصنف 14
مع إدراج تصنيف نوعي في كل طور، مثلا:
12 - لكل المعلمين
12 - 1 للمعلمين المتكونين 3 سنوات + deua
12 - 2 لكل المعلمين المتحصلين على شهادة ليسانس أومهندس
12 - 3 لكل المعلمين المتحصلين على شهادة ماجيستير
12 - 4 ، 12 - 5 .....
كما نسعى بالاقدمية إلى ترقية الاستاذ كل 6 سنوات من صنف نوعي إلى آخر. فيصير مثلا الاستاذ 12 سنة خبرة يعادل ليسناس ، وتنتهي المشاكل بين الإخوة العاملين في نفس السلك ونفس المؤسسة.

نفس الأسلوب في الاكمالي والثانوي.

هذا مجرد رأي قد لا يعجب الكثيرين، لكن ما أردته في هذا التصنيف هو أن نوحد التصنيف للمعلمين الذين يقدمون نفس المجهود في نفس الطور، وتنتهي أسطوانة التفضيل واللا عدل، لنشجع بعدها من تكوّن من قبل أو من بعد أو من أفنى عمره في العمل على ترقيته بدرجات نوعية تثمينا لجهودهم.[b]

أنا أوافقك الرأي و أحبذ هذا الإقتراح

جزاك الله خيرا

» اقتراحي حول التصنيف الجديد
» ما رأيكم حول هذا المقترح (التصنيف)
» ما رأيكم حول هذا المقترح (التصنيف)
» ما رأيكم حول هذا الأقتراح (التصنيف)
» بوادر الشقاق تطال لجنة المدراء و النظار